吃與不吃--短期期望值與長期機率的對抗 - 麻將

Donna avatar
By Donna
at 2012-12-16T02:18

Table of Contents

※ 引述《a822305877 (輕舞飛颺)》之銘言:
: 這標題下的好不好我也不知道,但最近在版上一直討論,腦袋都是麻將該抒發一下
: 問題在此(略顯極端):
: 非莊家 最後一風 第三手手牌1112345678999萬 677筒 一進聽門清
: 此時上家打一張5筒,吃或不吃?考量的重點? 我先說說我目前的想法,大家討論
: 首先當然是吃了壞門清,但立即聽牌9門23張,胡出或自摸機率極高
: 但因為摸聽的機率也高,喪失一手吃牌機會換取門清一摸三的機會,似乎有利可圖?
: 期望值嘛...有點懶的算,但感覺長期下來吃牌的期望值應該是高過摸牌
: 所以我考量兩重點:

來亂小一下

第三手遇到這狀況,假設海內都大字,不知敵手牌長怎樣。不計莊家或連莊台。

則下一巡摸牌時的剩餘總張數~(144-5花-64四家牌-15海內)=60

再下一手摸牌時剩餘總張數=56

狀況1:吃聽九洞有23張。

下一手自摸期望值(先只考慮自摸收錢)=23/60*3*(3+1)*10=46元


狀況二:摸牌期望摸到1~9萬聽58筒(不會有人想聽對倒吧?)

或摸578筒聽全萬或筒子螺絲(剩9或14或10張,下述)。

或摸6筒聽對倒(剩4張)。

a.前者摸聽機率=23/60,自摸機率=7/56 (5筒少一張了)

期望值=(23/60)*(8/56)*3*(3+3)*10~10元

b-1.中者摸58聽機率=7/60,自摸機率=23/56

期望值=(7/60)*(23/56)*3*(3+3)*10~9元

b-2.中者摸7聽機率=2/60,自摸三暗刻(摸258萬)機率=9/56

期望值=(2/60)*(9/56)*3*(3+3+2)*10~1元

b-3.中者摸7聽牌聽其餘萬機率=2/60,自摸機率=14/56

期望值=(2/60)*(14*56)*3*(3+3)*10~1元

b-4.中者摸7聽568萬自摸機率10/56

期望值(2/60)*(10/56)*3*(3+3)*10~1元

c.後者摸六筒聽牌機率=3/60,自摸(必三暗刻)機率=4/56

期望值(3/60)*(4/56)*3*(3+3+2)*10~1元

故狀況二總期望值=10+9+1+1+1+1=23元

當然這邊都只考慮聽牌後一手內自摸的可能性。

有錯誤請指正,感謝囉!

: (1)還剩幾手可摸:還剩很多手,後續無論摸牌或吃牌,此手牌戰鬥力非常強;
: 剩很少手的話,聽再多洞也有可能被扣死。
: (2)輸贏的大小:輸贏很大(<-70點 or >+70點),即使這把牌胡了但台數很少,
: 也沒什麼感覺,長期輸贏很重要,但拿到此手牌的機率已經極低,似乎該追求高價值(?)
: 輸贏很小,該贏的就要贏,收錢與不收錢甚至付錢的差別。
: (3)有人大連莊:快點胡別搞笑 vs 自摸多收好多台 胡閒家似乎沒台? (尚無結論)
: 小結:各有優缺點,但以這手牌來說,我會選擇摸牌拼一摸三的機會略高。
: 那麼大家會做什麼決定?如果是這手牌,或是沒那麼漂亮的三頭+雙頭,或是兩個雙頭
: 或是中期甚至後期,有什麼樣的因素要考慮的?

--
A-Rod D.Jeter J.Posada C-M.Wang R.Cano D.Mentki H.Matsui J.DamonB.Abreu
NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY ˍ NY
一 一 ● ● ● ● ˙ ˙ ˙ ˙ ● ● ⊙ ⊙ ˙ ˙ ⊙ ⊙
ε ω ∵ — ∵ω▄▅
/██\ v██v <■■■\ ╰██\ /██ ╯ /██> ╰██╮ ╰██╯ ╭██
The| \ New / \York◢▼◣◎ Ya||nkees ╯ \ ↓││ ψwillmango ﹥﹥ ↙,|Ptt\

--
Tags: 麻將

All Comments

Zora avatar
By Zora
at 2012-12-16T20:15
在張數差不多的狀況下,先聽幾乎正確
Jake avatar
By Jake
at 2012-12-19T05:32
感恩幫算 跟直覺一樣
Edith avatar
By Edith
at 2012-12-23T05:36
分母可能有問題啦不過影響不大
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-12-23T20:16
但我想表達的是 在輸了近1000元的情
況下 贏了23感覺略顯雞肋。
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-12-27T19:14
即使付錢可能也只是低消30
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-12-29T17:36
但拼一摸三的胡牌的錢跟放槍的錢比
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-12-31T22:52
用風報比的概念來說還算划算
提出來大家動動腦XD
David avatar
By David
at 2013-01-04T04:51
三暗刻也是很飄渺的(有類似經驗XD)
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-01-08T05:23
某次不聽中洞自摸會有三暗刻
我聽中洞糊掉了。場主就問
Belly avatar
By Belly
at 2013-01-10T01:57
POKER也有云:花錢買會聽中洞的牌
跟花錢聽中洞意義不一樣
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-01-13T23:36
中洞=差中間張的順子
不過麻將的好處是不用先花錢
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-01-17T15:44
認真看了一下 這算法略有問題
因為下一手不自摸並不代表後幾手不會
也沒考慮胡牌多一台門清的狀況
Elma avatar
By Elma
at 2013-01-18T15:54
隨著摸的次數越多拼摸牌的價值會提高
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-01-20T10:02
門清一摸三=3+3 自摸=3+1
David avatar
By David
at 2013-01-20T17:33
下一手不自摸再下一手,機率又會更低
Elvira avatar
By Elvira
at 2013-01-22T02:41
不確定XD要算看看不過很麻煩
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-01-23T00:26
但機率降低的幅度應該差不多(?)
Victoria avatar
By Victoria
at 2013-01-25T20:32
可是台數依舊有差距
直覺是漸增 但可能有誤
Olga avatar
By Olga
at 2013-01-26T01:38
牌都沒被摸走的狀況,機率會升高
但是兩者所需牌數都差不多
Christine avatar
By Christine
at 2013-01-30T04:45
所以先聽應還有優勢
ㄚ贛,耍笨。第一手不摸第二手摸
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-01-30T14:54
喔對阿 所以機率升高 然後台數也較高
也對 先聽可以胡三家 但不聽就無法
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-01-31T20:40
條件機率是下降的
37/60*23/56
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-02-05T04:20
37/60*33/56*23/52又更小
總自摸機率則是把這些(到最後一手)
加起來
Connor avatar
By Connor
at 2013-02-06T04:24
37/60*33/56*29/52*23/48......
先去睏XD
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-02-10T18:54
其實只有剩餘總張數少的狀況下
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2013-02-11T06:12
阿不對。應該是題目當下剩餘總張數
較少,才有實質好處。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2013-02-14T15:01
考驗發生後幾巡都沒什麼用處
辭不達意......
Christine avatar
By Christine
at 2013-02-17T07:36
算數就麻煩你了XD
Zora avatar
By Zora
at 2013-02-19T03:13
如此一來也得到有用的結論不是
討論還是有辦法獲得一些學習的
Rae avatar
By Rae
at 2013-02-19T09:14
“直覺”機率上升是一手內才有用
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-02-21T08:55
若要問題目內後幾巡 那就是錯覺
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-02-22T18:43
你起床之後改個文章講清楚點....
我已經被搞混了
Queena avatar
By Queena
at 2013-02-23T02:57
中間有跳過一下,如果回文文不對題
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-02-25T01:22
跟我講一下。
如果從對家的出牌,判斷對家1進聽
Harry avatar
By Harry
at 2013-02-25T07:08
將來會聽69萬或47筒
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-03-01T13:58
如果將來聽牌從出牌更縮小範圍他應該
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-03-03T11:37
聽69萬,我們要跟對家競逐這69萬
請問是不是69萬的機率這部分除以2就
Callum avatar
By Callum
at 2013-03-07T20:07
好,還是另有其他?
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-03-11T00:51
我的意思我們聽 147、258、369萬
Rae avatar
By Rae
at 2013-03-11T11:07
其中69萬與對家搶食,所產這一步份
機率怎麼算?
Doris avatar
By Doris
at 2013-03-14T03:45
再者下家3進聽,從出牌他裡頭很有可
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-03-18T07:22
的搭子,摸到14萬會卡的住,這部份
是不是有關14萬的機率除以2就好?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-03-19T07:01
搶食的話我認為考慮成敵捨的機率下降
Freda avatar
By Freda
at 2013-03-22T06:23
#1GmABbiM這篇裡面敵捨部分要修正
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-03-26T14:20
被三家摸到換成被兩家摸到
如果確定他摸到一定不會打
當然這模型還有討論空間
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-03-29T11:11
機率部份我就先不自己推,以前學到
Olive avatar
By Olive
at 2013-03-29T18:05
到亂了,就一步一步確定。
Robert avatar
By Robert
at 2013-03-31T13:55
那如果知道上家1進聽,將來會聽14萬
由於麻將規則順位胡的原因
Andy avatar
By Andy
at 2013-04-01T19:25
加上前述,下家摸到卡的住
但對家摸到卡不住
但上家會攔我們的胡
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-04-03T10:35
此時14萬的機率怎麼算?
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-04-06T07:04
我一次問完好了,如果跟改上家的條件
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2013-04-08T14:47
上家將來會聽36條
我們摸到36條卡不住
這全部情況的加總
也就是我想說做這個動作之前
Elvira avatar
By Elvira
at 2013-04-12T11:20
在心理面盤算將來是正是負的「期望值
如何計算?
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-04-12T17:03
再加上攔胡係數與聽同掛係數即可
要注意的是聽同掛與捨出是互斥的
不能同時存在

麻將的期望值(二)

Rachel avatar
By Rachel
at 2012-12-14T16:56
: 前文恕刪 : 看到這位板友的推文讓我想回應一下 : 不知道你對期望值的定義是什麼? 期望值不管對我來說跟對其他人來說應該都是一樣的 試驗中每次可能結果的機率乘以其結果的總和 這點我想數學不至於因人而異 而且我and#34;個人and#34;理解 麻將的期望值應該是零才公平(或許莊家大了點 但是輪流 ...

麻將的期望值(二)

Edwina avatar
By Edwina
at 2012-12-14T12:41
: 推 rax921930 :重點是搞清楚期望值或機率打起牌來比 118.165.52.246 12/14 11:35 : → rax921930 :較有依據,所以我對完全不信的人 118.165.52.246 12/14 11:35 : → rax921930 :也很搖頭 ...

其實打牌最悶的不是輸錢

Joseph avatar
By Joseph
at 2012-12-14T07:35
剛去同事家打牌完 小玩300/100 兩雀四家沒什輸贏小賺200回來 整晚牌大家都還算順,都有胡有自摸,因此輸贏大家約1000內 但打完超級不開心,不是牌咖不好,也不是進牌手氣不順 而是生平拿到最好的MIGI牌 卻胡不了外還被最後絕張邊張自摸 今晚第 ...

麻將的期望值(二)

Freda avatar
By Freda
at 2012-12-13T14:59
無法用期望值來打麻將的原因就是!!! 小原因 1.海底八張算不到 2.槓起來算不到 3.手氣差算不到 大原因 1.有人下車 2.當大家知道哪路危險的時候,死都不打還結起來,那算期望值只是算心酸的 永遠不可能出現在海底或者牌敦中, 不可能出現再牌敦中的原因是都已經散落在各家手中 3.妳手中拿著別人期 ...

MIGI相公要怎麼算?

Annie avatar
By Annie
at 2012-12-12T23:18
分享一下小弟的經驗與想法~~ ※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言: : 更簡單的是 : MIGI者不小心打花出去 : 其他三家就強迫他拿回去,補牌,繼續 不管有沒有migi,甚至沒聽牌,絕大多數的場(至少我打過的),打花進海底就算相公~ 把花打出去還不算相公,還可以拿回來,補花槓上還有機 ...