全世界最難的一個趣味邏輯問題 - 推理遊戲

※ 引述《marsai ( ... )》之銘言：
: 真諷刺，從頭到尾反駁我的，現在可能是最懂我的答案的人.....
: 看看上一篇，你都可以幫我回答問題了
懂所以知道問題在哪
不然我回你文做什麼?

: --------------------------------最後一擊---------------------------------
: asd***大大 在你最後一篇回文 明確提出了3個有意義的問題：
: 1.為什麼要加"不管問什麼"(Q{N})，來混淆視聽??
: 2.為什麼不可能出現理想答案誠實先答n,說謊在答y???
: 3.加入隨機精靈，你的方法有3/6的機率失敗!!
既然你都點名了 我就繼續找出問題在哪

: "所有問題中，只要同一題問了誠實者與說謊者之後，我們會得到這題的唯一結果，
: 這組結果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四個裡頭其中一個，關於不確定事實的題目，有
: 人先回答之後，我們也可以得到一組唯一的答案，來對應這個不確定之題目，而這個
: 答案，仍脫不出(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組"
: 這就是"目前的事實"
什麼是"目前"事實?
事實如果要加上時間性 不同時間點的同一個問題未必答案會一樣

這裡我是自己這樣想
如果認為事實不應隨時間改變
請略過這段 ^

例如: 我是不是在po文章? 現在問誠實精靈 他答"yes", 等我按下ctrl+x之後
他說謊了嗎? 這只能說他"當時是誠實的"

: 而我的問題一，經過更劇烈的翻譯：
: "所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組其中之一，我這一題(Qi)的答案也是
: 一樣必是這4組答案之一，而(Qi)問了誠實者跟說謊者之後，Qi的答案可能是y-y??"
: 先問說謊者->我的Qi對說謊者來說，跟"誠實國"ㄆ王子問題一樣，是不能先答的問題，
: 即使我多了一句"不管問什麼問題"，來表示"你可以照目前的事實"來回答，但是，
: 我問的是Qi的答案，說謊者先照"目前的事實"來說謊，後答的誠實者會讓說謊者矛盾。
同上 如果認為事實不應隨時間改變
請略過這段 ^^

後來的"目前事實"與說謊者答題時的"目前事實"並不相同
說謊者依照了"當時的目前事實"來回答~ 卻拿"之後的目前事實"說他說謊
似乎有不合理的地方

*********************以下才是重點******************************

: 但先問誠實者，多了這句，讓他可以就"目前的事實"來先作答yes，並且不矛盾。

!!!重點在這裡!!! 你說: "目前的事實"中 誠實者可以答yes

這邊請教一下 目前事實為什麼是yes
因為"所有問題中"這句包括了"你是不是誠實精靈"這題?
這點必須探討
因為你的解法一開始的條件就是 "問題一是事實.."
下面引用誠實國之謎那段有解釋
誠實者第一個回答不可能說"yes"!!

: 衍生Q1:既然你說到最後會有人不答，何以在"目前的事實"裡，沒有提到關於"不答"的排列
: 組合??
: ans:你可試者把"不答"擴充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中，你會發現，誠實者說yes，一樣
: 沒錯，y-y本來就在這可能答案之中。
這邊好像不是這樣說的? f^^
題目一問誠實者會答yes 問說謊者會不回答 結果得到 y-?
重複問一百萬遍也不會是 y-y 永遠是y-?
這樣是"有可能"嗎?
不可能的話 誠實者就說謊囉

來看看把不答放進去之後 可能的答案集合變成什麼

先考慮所有可能的答案組合
(X代表不可能出現)
y-y X
y-n X
y-? O
n-y O
n-n X ====> {y-?, n-y, ?-y, ?-?}
n-? X
?-y O
?-n X
?-? O

可能的答案集合裡並沒有y-y喔


: Q2："誠實國"之中，誠實者先答yes，說謊者就可以答no了，你這題如何"不答"??
: ans:誠實國ㄆ王子問的題目是"y-y-n"，我問的是"y-y-y"，所以ㄆ王子更高竿，
: 給了說謊者回答，並且沒有任何矛盾處。
: 我這邊的用法遜很多，說謊者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後，才會有定論
想非常久.... 為什麼想"非常久"之後就會有定論? = ="
是因為他在想的過程你問了誠實精靈? 還是發生了什麼事?
不然為什麼在題目與時間性無關的情況下 想非常久就會有定論....
非常久是多久?
這裡要保留一下~

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: 討論問題 2：
: 至於誠實者先答，為何不答no???
: 在板友w**大作"誠實國第4頁"裡頭，有提到這個一模一樣的問題。
: w大在文中解釋的非常清楚
你說的是這段嗎? (引用自 誠實國之謎-4)

ㄆ王子換口氣說：「我先來說明，為什麼誠實的人無法昧著良心搶先回答『是』
或者回答『否』。如果說他說『否』的話，萬一隨便說接著說『否』，誠實的人
就不誠實了。那如果誠實的人搶先回答『是』呢？只要隨便說的人接著回答『否』
，說謊者的確就陷入了兩難的矛盾了，如果他回答『是』的話，則三個人中只隨
便說回答『否』，那說謊的人不就說了實話了嗎？所以說謊的人不能回答『是』。
如果他回答『否』，那就有兩個人回答『否』了，所以同樣的，說謊的人也不能回
答『否』，因為這樣一來，他又說實話了，所以他只能選擇不回答，這樣，誠實的
人回答『是』，隨便說的人回答『否』，說謊的人不回答，誠實的人又說謊了，所
以，誠實的人為了要保證他的信用不會破產的話，他就不可能先回答了。」

有注意到嗎 這邊描述了為什麼誠實者不能說yes 因為"會造成說謊者不說話"
導致自己變說謊
這個情況可以直接套用到你的問題一的情況

但是他提到的誠實者不能說no 是因為可能隨機者會答no 造成不只一個人答no
但是你的問題是y-y-y (並不是只有一個n)
誠實者說no 同時也使得y-y-y出現的機率為0 (一定是n-*-*)
不管之後兩個人怎麼答 他都不會變成說謊
所以誠實者說no 是沒有問題的...
這裡要釐清一下

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: 討論問題 3：
: 你說的有對也有錯
: 有2/6的機率會造成我的答案問不出來(不是3/6,你仔細想想就可以推翻你自己了)
講錯~ ^^| 抱歉
應該是說 會有人不說話的機率是3/6

若找出說謊者的機率是5/6喔... 還挺高的 想一下
(o誠實 x說謊 *隨機)
ox* -
o*x +
xo* +
x*o +
*xo +
*ox +

用"前兩個人中不說話的是說謊 若兩個都說第三個是說謊"
只有第一種會錯~
所以是5/6

: 我在討論的過程說過幾次，我認為我的答案不一定對，你現在終於找到了
你說你認為有可能不對的地方是在問題三
我現在找到的地方是問題一就錯了~
我認為的就是問題一並沒辦法像你講的可以找出說謊精靈

!!!重點在於我認為"誠實者先答會說no" !!!
!!!你認為"誠實者先答會說yes" !!!

差異只剩這邊囉

請解釋這邊就好~

如果誠實者真的可答yes 不能說no 你的方法就work了~

越來越接近真相了~ ^^


PS:
我是因為對你的解法有興趣才會回~
請不要把我當做為了反駁而反駁~
我還幫你跟其他人解釋題意~
題意不清的部份經過了幾次的討論現在已經不存在了
只要針對一些疑點大家討論一下
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