全世界最難的一個趣味邏輯問題 - 推理遊戲

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2005-10-20T11:00

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真諷刺,從頭到尾反駁我的,現在可能是最懂我的答案的人.....
看看上一篇,你都可以幫我回答問題了
我不以反駁別人為樂,我常常贊同別人的觀點,因為這是在討論問題,不是在製造問題。

多說無益 不說不行 總不能無止境的討論 或說的不清不楚就閃人吧!!??
既然我之前都花那麼多時間解釋了 最後一次的跟你解釋 我盡量說清楚吧

--------------------------------最後一擊---------------------------------
asd***大大 在你最後一篇回文 明確提出了3個有意義的問題:
1.為什麼要加"不管問什麼"(Q{N}),來混淆視聽??
2.為什麼不可能出現理想答案誠實先答n,說謊在答y???
3.加入隨機精靈,你的方法有3/6的機率失敗!!


討論問題 1:
拜讀了板友大作"誠實國"之後,我相當佩服那種"自問自答"的巧妙安排,也許我偷偷利用
一下他的文章來解釋我的答案,大家會更清楚。
1.誠實國中,ㄆ的問題的確為不確定事實之問題,ㄆ王子也解釋了:要有人先答,這題
才有定論!
有沒有辦法,在不利用隨機者之下,條件就足夠讓誠實者先答呢?

何謂"目前的事實"
"所有問題中,只要同一題問了誠實者與說謊者之後,我們會得到這題的唯一結果,
這組結果一定是(y-y,n-n,y-n,n-y)四個裡頭其中一個,關於不確定事實的題目,有
人先回答之後,我們也可以得到一組唯一的答案,來對應這個不確定之題目,而這個
答案,仍脫不出(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組"

這就是"目前的事實"
而我的問題一,經過更劇烈的翻譯:
"所有可能的答案就是(y-y,n-n,y-n,n-y)這四組其中之一,我這一題(Qi)的答案也是
一樣必是這4組答案之一,而(Qi)問了誠實者跟說謊者之後,Qi的答案可能是y-y??"

先問說謊者->我的Qi對說謊者來說,跟"誠實國"ㄆ王子問題一樣,是不能先答的問題,
即使我多了一句"不管問什麼問題",來表示"你可以照目前的事實"來回答,但是,
我問的是Qi的答案,說謊者先照"目前的事實"來說謊,後答的誠實者會讓說謊者矛盾。

但先問誠實者,多了這句,讓他可以就"目前的事實"來先作答yes,並且不矛盾。


衍生Q1:既然你說到最後會有人不答,何以在"目前的事實"裡,沒有提到關於"不答"的排列
組合??
ans:你可試者把"不答"擴充至(y-y,n-n,y-n,n-y)中,你會發現,誠實者說yes,一樣
沒錯,y-y本來就在這可能答案之中。
要製造出不答的局面有兩種可能:
1.先問到說謊者,他就會"先不答"
2.誠實者先答 yes,使得說謊者"考慮考慮很久很久再看看答不答"

Q2:"誠實國"之中,誠實者先答yes,說謊者就可以答no了,你這題如何"不答"??
ans:誠實國ㄆ王子問的題目是"y-y-n",我問的是"y-y-y",所以ㄆ王子更高竿,
給了說謊者回答,並且沒有任何矛盾處。
我這邊的用法遜很多,說謊者不能"立刻回答"!!他得想非常久之後,才會有定論

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討論問題 2:
至於誠實者先答,為何不答no???
在板友w**大作"誠實國第4頁"裡頭,有提到這個一模一樣的問題。
w大在文中解釋的非常清楚

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討論問題 3:
你說的有對也有錯
有2/6的機率會造成我的答案問不出來(不是3/6,你仔細想想就可以推翻你自己了)

我在討論的過程說過幾次,我認為我的答案不一定對,你現在終於找到了
你猜猜看,有沒有方法修補???
你猜猜看,我知不知道怎麼修補???

--------------------------------完整回答結束-----------------------------


我確定:我承認我的答案有問題,但我不會出來修改我的答案。

我認為:留一點討論空間是好事!

喜歡一起討論出合理的答案的人,就會一起愉快的有東西討論
喜歡推翻別人或推翻自己論點的人,也會很愉快的有東西推翻



所以覺得不愉快的人,應該退出討論!邏輯板要輕鬆一點!!
謝謝大家,我退出討論了。(p幣也賺飽啦)

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All Comments

Kumar avatar
By Kumar
at 2005-10-24T00:18
邏輯版已經難道我這幾天都處在觀望的狀態而已了=.=b

全世界最難的一個趣味邏輯問題

Poppy avatar
By Poppy
at 2005-10-19T23:03
※ 引述《marsai ( ... )》之銘言: : 照上次方法,如果沒有走到問題3-1 那就解不開囉 : 所以我想到另一個方法,在前兩題,就必定確定誰是說謊精靈 : 問題一:問A精靈,如果我問你們三人同一題,你們可能都答YES? : 問題二:問B精靈同樣的問題 請問這句話到底是什麼意思 可以說的更簡 ...

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Audriana avatar
By Audriana
at 2005-10-19T21:10
: 題目被我們簡化成只有兩個精靈後 窮舉法可以快速的解答 : 也感謝你看懂我的題目Qi 你也發現了一點不合理處: : Qi= 先考慮所有可能Q(N)集合 若我其中的Qi問2次 說謊者與誠實者可能答y-y : 題目中有題目?Qi之中有Qi???? 這邊先考慮Q(N)所有可能的情況的用意 ...

全世界最難的一個趣味邏輯問題

Hedda avatar
By Hedda
at 2005-10-19T17:12
※ 引述《asdfon (My SWEET andamp;andamp; My SWIFT)》之銘言: : : 原問題一 = and#34;不管我問哪一題,同一題中你們有可能都答y-yand#34; : : 翻譯的Qi = and#34;Q(n)之中,Qi這題裡頭你們有可能答y-yand#34; : : ...

全世界最難的一個趣味邏輯問題

Odelette avatar
By Odelette
at 2005-10-19T16:40
: Qi這題你說答y-n是合理的,因為Q(n)集合不變,我問的是Q(n)嗎!!!沒關係 再來討論 : Qi的答案只有一組,且是唯一的一組 and#34;y-nand#34; 所以Qi答案不可能是and#34;y-yand#34; : 這是所謂的合理?? 看一下下面 : 誠實者在Qi中答案表示: ...

全世界最難的一個趣味邏輯問題

Olivia avatar
By Olivia
at 2005-10-19T15:57
※ 引述《zyzzyvab (FTP-port改成23)》之銘言: : 因此前述所謂精靈啞口無言的情形是不存在的 謝謝 ...