使用權，所有權。 - XBOX

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2013-06-15T20:45

Table of Contents



雖然西方裡也不是每個人都懂，

但在華語圈，對這概念的了解還是相對太落後。

你去商店買的windows作業系統，

你買的是windows operation system的使用權，不是所有權。

要買所有權？可以，X百億美金來吧。

普通人買的是使用權，

要買windows?大概只有google和apple買得起。

你買iphone是買iphone的硬體所有權和ios使用權。

在那邊說什麼認知不同，說穿了實在太落後。

什麼叫作所有權？（並非談法律，只是常識。）

你擁有X的所有權代表你有權對X動手腳，買賣X，將X使用在契約行為裡。



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Tags: XBOX

All Comments

Odelette avatar
By Odelette
at 2013-06-18T13:28
現行的法條對智財作品的認定是屬於使用權或所有權?
Edith avatar
By Edith
at 2013-06-19T22:41
所有權的概念一般人只知道硬體因為就只是很單純的
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-06-21T16:09
買斷制 可是軟體的所有權不同 大多數人不了解
家用主機你同時買斷硬體的所有權和OS的使用權
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-06-24T21:39
代表著你可以把它丟掉 放火燒 砸碎 可是不能改動裡
裡面的OS系統
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-06-25T16:11
所以我有光碟的使用權跟所有權 但遊戲只有使用權?
Callum avatar
By Callum
at 2013-06-27T22:00
但是使用權還是可以轉移吧?
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-07-02T12:15
可以啊 我整台電腦賣人 對方也可以使用系統
Connor avatar
By Connor
at 2013-07-04T07:46
OS的隨機版的確是跟隨機器授權
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-07-06T09:31
但是彩盒版可不是這樣
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-07-08T15:18
有些系統是更動內部設定之後就不在保固範圍內
我想也可以套用近來 買WINDOWS當然是買使用權
Andy avatar
By Andy
at 2013-07-11T03:59
自己在家想怎麼改就怎麼改 沒人管得著
可是如果把"開始"改成"結束"再拿去賣 那就不行
Queena avatar
By Queena
at 2013-07-14T21:47
所以智財的概念應該是不可用別人的東西去營利
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-07-17T07:25
自己在家搞什麼沒人管得著
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-07-20T20:16
如果市場成形時就採用的規則大家應該會接受 但現在
家機界數十年來的規則正要被扭轉
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-07-21T14:46
老實說，改OS跟變更[設計]有關吧，跟改車一樣
Kama avatar
By Kama
at 2013-07-22T13:09
你改車，機件故障出車禍原廠不負責
你改機便磚，原廠也不會幫你修阿
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-07-23T20:54
目前就是因為只有家機遊戲這樣搞才民怨阿
Regina avatar
By Regina
at 2013-07-28T09:26
家機界應該算是"最先端的科技演進 最保守的商業策略"
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-08-01T11:40
這種模式的衝突 很有趣的市場
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-08-03T22:09
商人主動剝奪消費者權益還要大眾當是進步，這是很難
令我感到認同的。
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-08-05T08:18
我建議是著作權法看一下，著作權法的確有限制轉移
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-08-06T13:45
"本國"的著作權法參考便可，遊戲商都是國外的
Heather avatar
By Heather
at 2013-08-11T00:39
台灣的著作權法就是美國施壓寫出來的啊
Erin avatar
By Erin
at 2013-08-14T03:14
美國不敢寫進去的東西到台灣全進了法典
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-08-14T14:54
這次微軟很誇張的是他連玩家的使用權都握在手上
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-08-15T02:50
也不用刻意去BAN　只要誤判ban了ID 那玩家就倒楣了
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-08-15T09:41
不過台灣在著作權法到目前還是守著"告訴乃論"
使得廠商投鼠忌器
Erin avatar
By Erin
at 2013-08-18T08:06
這還是想到了D3事件
Heather avatar
By Heather
at 2013-08-19T14:04
不過如果中華民國成功加入TPP後著作權就會變成公訴了
Erin avatar
By Erin
at 2013-08-19T20:26
D3實在太慘痛了 如果住蘭嶼還要跑去南港回復帳號...
Ida avatar
By Ida
at 2013-08-24T14:37
這篇比較讓人訝異的是推文，有人竟然連這種常識都不
知道也可以發一堆無聊文
Lauren avatar
By Lauren
at 2013-08-26T17:29
以往的使用權是永久性的，但是微軟現在在做的是可以
讓他在他希望的時候就剝奪使用權，這不是縮限是什麼?
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-08-29T10:19
少替別人亂戴分不清楚的帽子，只會讓人覺得自以為這
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-09-01T21:59
些別人都不懂。尤其消費者權益問題以經不僅僅是法律
Adele avatar
By Adele
at 2013-09-05T22:30
層面的問題而以了。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-09-06T16:29
所以我沒有要買XBOX ONE。只是希望他們會改變。
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-09-08T15:11
*而以 -> 而已
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-09-12T04:05
法律就是但聲自虛無飄渺，而不是人類一出現就有且不
可侵犯的社會準則。所以法律總是需要因時代而修改，
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-09-17T02:50
音樂CD轉賣合法，限制遊戲CD轉賣 一定有不習慣
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-09-21T09:33
因為社會會進步。要不然有色人種在美國還會被當合法
的奴隸。
*但聲自 -> 誕生自
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-09-23T15:55
他說中文而且說的很清楚阿
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-09-27T13:57
你滿口法律和水準的，但你的回應看起來確像是連法學
概論都完全沒讀過，我不知道這是哪種水準。
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-09-29T21:07
遊戲一樣也不是人類誕生就有，不喜歡就別買，如果你
覺得法律會與時俱進，那請先進化你過時的觀念，m大你
已經開始不知所云了
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-09-30T15:42
原來使用者權益是過時的觀念啊。真是受教了呢。
還有我確實沒有要買XBOX ONE，縱使我很喜歡我的360。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-10-04T22:10
原來亂套帽子是高等技巧。難怪政客很愛用。
Una avatar
By Una
at 2013-10-05T10:17
抱歉我可能沒甚麼常識 但所有權和使用權不也是法律
給予的定義嗎?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-10-09T07:20
"花了錢也只有受規範的使用權"其實就是因時代演進才
出現的新概念啊
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-10-09T20:49
我當然不敢阿，不是道德問題，不是沒有使用權
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-10-09T22:51
所以其他串才有人說這是消費者與大企業間的權益概念
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-10-13T20:02
而是林背會被抓阿，因為渾蛋政府被美國逼著定的法律
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-10-15T11:25
以前奴隸主也會喊"為什麼我花了錢不能買下這個人"XD
Charlie avatar
By Charlie
at 2013-10-18T11:31
戰爭啊。
Charlie avatar
By Charlie
at 2013-10-19T21:23
就是這樣
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-10-20T15:40
反DRM 全面數位化 這些中小廠想要嗎? 有人去
聽他們的聲音嗎?
Charlie avatar
By Charlie
at 2013-10-22T19:31
不要再搞這種過度簡化的講法, 你可以把遊戲類比成
Windows, 那我也可以把遊戲類比成書/CD/影片(BD,DVD)
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-10-23T02:03
請問書,音樂, 影片那一個是不能版權物, 又有哪一樣
買家買了實體版後不可以轉讓或轉售的 ?
Quanna avatar
By Quanna
at 2013-10-27T10:29
這樣不行 因為音樂有演唱會收入等等 電影有電影院
門票收入.....blahblah
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-10-28T20:38
其實有些小廠商是反對任何DRM的，但是他們除非能像
Mojane AB的Notch一樣紅，要不然他們的聲音根本沒機
Liam avatar
By Liam
at 2013-11-02T05:21
不喜歡DRM可以選擇不要用
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-11-06T20:17
書呢? 書有什麼? 讀書會的收入嗎 XDD
Mia avatar
By Mia
at 2013-11-11T14:44
會傳播出去。甚至大企業會想辦法壓制那樣的聲音出現.
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-15T07:23
這種法律上的新概念，只能等幾十年吵完之後看誰才是
被時代丟棄的一方
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-11-18T19:19
你講的書也一樣通庸，有人銬邀圖書館，控告租書店??
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-11-21T04:18
絕大多數的中小廠是在全數位化的平台發展阿
Candice avatar
By Candice
at 2013-11-23T10:55
...你知道圖書館的書都是「圖書館特別版」嗎
Ida avatar
By Ida
at 2013-11-25T14:28
價格比起市面上的翻了幾倍不止
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-11-29T01:31
書的成本沒有幾千萬美金吧
Andy avatar
By Andy
at 2013-12-01T19:15
還是你認為買家買版權物權力範圍是要慨廠商的其他收
入而定??
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-12-04T06:26
所以遊戲的權利定義比較特別是因為他們的製作成本
很高??
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-12-06T00:11
那我花30元做了一片遊戲 就可以把我做的賣掉嗎?
William avatar
By William
at 2013-12-07T16:16
有人靠腰有人告, 成了嗎? 遊戲就是二手告不贏MS才搞
Dora avatar
By Dora
at 2013-12-08T02:50
我倒想知道你怎麼花30元作一片遊戲
Mason avatar
By Mason
at 2013-12-08T12:40
這些五四三
Ina avatar
By Ina
at 2013-12-11T16:39
圖書館可能部份，那你要告訴我租書店也都特別版是嗎
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-12-12T06:35
最低時薪算120好了，我想見識一下誰15分幹出一塊
Irma avatar
By Irma
at 2013-12-15T20:10
這不是重點吧? 法律說遊戲光碟只有使用權是因為
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-12-17T01:09
我的意思是類比不正確
你在PC上是可能用30元成本作出一款極簡遊戲吧
只是應該有沒有商業價值
Ula avatar
By Ula
at 2013-12-21T01:28
事實上我才不相信全都是特別版，鄉下圖書館你以為他
們多少預算
Irma avatar
By Irma
at 2013-12-24T21:18
他們的製作成本很高的關係嗎
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-12-27T14:36
租書店喔，台灣的情況是沒有租書店很多書都不用出了
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-12-30T02:12
有那麼多話想說，其實可以回文了。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-01-02T19:23
人工不用錢喔
內容產業最吃錢的就是人工
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2014-01-04T17:07
喔這麼執著於成本的話那我算個說法好了 我用3000萬
作一片遊戲EA用9000萬 我做得比較便宜所以我的可以
賣EA的不能賣 法律這樣說的嗎?
Kama avatar
By Kama
at 2014-01-08T14:44
齁齁 T先生 現在講法律上概念還是廠商$$$$呢?
原來成本規模不一樣法律的概念就可以轉彎嗎??
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-01-10T22:28
其實不喜歡網路認證的不只「可以」選擇不要用，而是
Candice avatar
By Candice
at 2014-01-13T08:46
絕對應該選擇不要用。因為對大企業妥協只代表一件事
Ursula avatar
By Ursula
at 2014-01-16T16:26
挑語病跟質疑對方法學素養、鑽邏輯漏洞並不會鞏固你
的理論。
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-01-17T19:38
元來道德愈到出書店就可以轉彎??因為他們量夠大
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2014-01-21T21:57
，那就是其實當事人沒有自己以為的那麼在乎這件事。
Mia avatar
By Mia
at 2014-01-26T20:05
我只是覺得用書來類比遊戲完全沒道理
書還有實體價值的問題
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-01-26T21:57
遊戲沒有實體價值?
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-01-28T18:51
著作權就是作者想對他的東西怎麼樣就怎麼樣
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-01-31T19:35
古書可以賣好幾百萬 但遊戲光碟只要讀
Connor avatar
By Connor
at 2014-02-02T12:24
那裏頭數位的東西 完全不會變
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-02-03T19:03
書你可以賣二手 但是你不能翻印 這也是受限的DRM
Odelette avatar
By Odelette
at 2014-02-03T22:48
賣二手跟翻印是同樣的觀念嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-02-05T21:33
hommequiaime 我不是在指你
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-02-08T07:48
就像廠商認為二手=盜版 但事實上是嗎??
Una avatar
By Una
at 2014-02-12T06:55
書可以賣，那遊戲賣二手就不行??你得到點了
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-02-12T23:35
我不知道我哪裡鑽邏輯漏洞和挑人語病了。
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-02-14T21:42
古書請問是多古？著作權的權限是作者死後五十年
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-02-16T04:22
要大家尊重商品製造者的角度，然後消費者的角度就算
了？真不知道有權有勢的是哪一方。
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2014-02-17T19:11
拿古書來作比較很明顯無法區分兩者核心價值
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-02-18T22:34
受夠大廠遊戲了 卻支持大廠訂定的遊戲規則
Eartha avatar
By Eartha
at 2014-02-22T11:01
難怪中小廠完蛋
Olivia avatar
By Olivia
at 2014-02-26T19:00
那迪士尼死了多久，我印迪士尼圖案的衣服拿去賣
會不會被告
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-03-01T07:55
會……你拿迪士尼的圖片 未得授權 拿去販售製作……
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2014-03-04T02:30
恐怕…這輩子 都要當乞丐了……
Jack avatar
By Jack
at 2014-03-06T12:33
迪士尼不是死50年以上了嗎
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2014-03-09T22:58
買了套軟體，所以就可以反編譯後改改出來賣，耶。
Madame avatar
By Madame
at 2014-03-12T20:01
我說你推錯嗎?
Michael avatar
By Michael
at 2014-03-15T23:51
那是迪士尼條款，將迪士尼著作權再延續了二十年
Heather avatar
By Heather
at 2014-03-16T09:17
那些小國自己支不支持 有沒看到生機 他們還沒說出
來的機會 因為現在他們沒機會說
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-03-18T04:13
結果某間小廠的頭頭反而討厭有DRM的Steam和Windows
Christine avatar
By Christine
at 2014-03-21T11:19
著作權作者死後五十年會因國家不同，而且有人認為不
符合時宜
Dinah avatar
By Dinah
at 2014-03-24T02:31
，依據此依理論，他們大概很難活。（遮住他們遊戲的
銷量。）
Heather avatar
By Heather
at 2014-03-27T14:30
*Windows -> Windows Market Place
Heather avatar
By Heather
at 2014-03-31T11:16
我好像是提出質疑吧 等我回去看看我哪裡說你推錯
Harry avatar
By Harry
at 2014-04-02T03:35
*此依 -> 此一
Mia avatar
By Mia
at 2014-04-03T01:15
反編譯改改拿出來賣？那很明顯侵害著作權
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-04-03T14:17
逆向工程只適用於合理使用而已
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2014-04-08T06:29
逐句看完了 請問原PO我哪句說你推錯阿??
Oliver avatar
By Oliver
at 2014-04-12T19:21
倒是你說有些id自以為中立地去質疑 請問哪些id阿?
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-04-17T14:46
賣二手遊戲，去看看權利耗盡、第一次銷售原則就一目
了然。拿出租權作比較，那又是兩碼子事情
Doris avatar
By Doris
at 2014-04-19T17:14
迪士尼的版權 應該是賣給迪士尼這家法人了
Margaret avatar
By Margaret
at 2014-04-23T08:40
著作權法人的年限以較複雜 而且在美國有很大的爭議
Susan avatar
By Susan
at 2014-04-27T19:57
非常左派XDDDDD是認真的嗎
Candice avatar
By Candice
at 2014-05-02T14:13
你有點過度解釋了+過度二分法了
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-05-03T19:51
軟體編譯出來的執行檔(光碟) vs 軟體原始碼 要分開看
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-05-08T04:25
線上遊戲的月費 才是 "使用(Access)伺服器的權利"
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-05-11T03:26
以及在伺服器上的數位(帳號及武器)的使用權.
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-05-14T21:23
買了光碟我(擁有權)要他當飛盤還是杯墊我權力最大
Emma avatar
By Emma
at 2014-05-17T07:23
當飛盤當杯墊都沒脫離個人使用範圍就是了
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-05-18T07:25
話說 那麼多APP崛起不是因為成本的關係嗎...
家用主機開發經費越來越高 也是小廠沒落的原因
Mary avatar
By Mary
at 2014-05-20T22:40
強烈建議原po回頭去看看王澤鑑老師的"債"法原理...
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-05-25T00:04
物權行為債權化乃權力之衍伸,而你卻自行定義侷限...
Ina avatar
By Ina
at 2014-05-29T18:59
請不要叫他看法律阿 他都說他不講法律了 >.0
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-05-31T01:32
他只講"他的"倫理喔~所以跟他的倫理不同的就會被無視
Steve avatar
By Steve
at 2014-05-31T20:36
智財權(含著作權)是所謂的特殊物權喔，不能單純以所
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-06-02T00:53
有權或使用權來看，應回歸智財權對權利行使的定義
Leila avatar
By Leila
at 2014-06-04T15:22
智財本來就不能用普通的債權來說了……
Jake avatar
By Jake
at 2014-06-06T12:34
@ksng1902, 有差別,若是我破壞光碟呢?
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-06-10T01:24
如果我沒有擁有權的話,我是不能破壞光碟的.
Andy avatar
By Andy
at 2014-06-12T11:53
像傳統遊戲買斷的方式,買斷的是執行檔(光碟)
廠商只保證在最低需求(某種OS)下可以執行
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-06-15T23:45
跟使用(遊玩)權還是有若干差別.一旦OS停產.
玩家到哪裡去申訴使用權?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2014-06-18T14:17
所以就最傳統單機方式的電子遊戲,是接近擁有權.
但是隨著時代變化,電子遊戲的營運方式越來越複雜.
George avatar
By George
at 2014-06-22T08:21
已經很難 單從 擁有權/使用權 來看一項產品.
如果像itune這種純粹的數位財產,反而 沒 擁有權.
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-06-23T23:34
因為你不能破壞它(hack),你只能請求公司(Apple)..
幫你移除使用權(所以在itune的選單上就看不到這音樂)
Ina avatar
By Ina
at 2014-06-27T09:00
這也是為什麼布魯斯威利要跟apple爭轉讓的原因.
因為他覺得只買到使用權不合理.
Eden avatar
By Eden
at 2014-06-28T20:26
為啥不能破壞光碟？光碟片子跟裡面放的東西，你擁有
的權利又不一樣，你破壞片子不算改動
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-06-30T22:19
所謂"不能破壞光碟"的依據是？
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-07-03T02:23
樓上突破小盲點。
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-07-05T17:37
主動破壞我自己的光碟當然可以等於主動破壞我自己
的使用權。
Sandy avatar
By Sandy
at 2014-07-06T13:27
使用權過度解釋了
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-07-10T03:31
讓我想到現在的線上遊戲都說妳只有帳號使用權
Emily avatar
By Emily
at 2014-07-10T06:48
所以把你帳號ban掉廠商也不用賠償你甚麼..
Delia avatar
By Delia
at 2014-07-10T08:47
結果現在MS自己取消限制了 使用權? 所有權? 哈哈哈!

微軟點數機制轉移至貨幣說明(巴哈)

Candice avatar
By Candice
at 2013-06-15T19:16
不知道有沒有OP 官網(英文):http://ppt.cc/v29D 巴哈原文:http://ppt.cc/ZO88 巴哈文章: E3展微軟正式確定把微軟點數(MSP)取消掉 在今年秋季Xbox 360、Xbox One、WP使用實際的貨幣 (價位是以當地為主) 所以別誤以為貨幣只用在Xbox One，3 ...

餐廳間的競爭

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-06-15T19:11
不好意思 有些恕刪 覺得有些爭執點還在那 ※ 引述《TETUO (鉄雄)》之銘言： : 在M餐廳的門口卻聚集著一些抗議的民眾 : A民眾:沒打卡簽到就不能進去，根本是把消費者當賊!(沒智慧手機怎麼辦) : B民眾:攜帶外食為何要收費，外國都公告是違法的了! : C民眾:我買了食物只能內用，連外帶都不行，根本 ...

對岸不錯的文章，MS 想做什麼

James avatar
By James
at 2013-06-15T19:04
http://bbs.a9vg.com/thread-3486873-1-1.html 一流企業賣標準、二流企業賣品牌、三流企業賣產品。 玩了那麼久的遊戲，我想大家應該已經習慣了這樣一種模式： 遊戲公司開發遊戲---------》玩家吧遊戲產品買回家。 自然，產品裡麵包含著所有的代碼，圖片什麼的 雖然 ...

Xbox One可模擬宇宙

Ina avatar
By Ina
at 2013-06-15T18:50
※ 引述《felaray (法拉魚)》之銘言： : 微軟版的雲端運算. : 在以往的時代遊戲公司可能要提供很多台伺服器主機讓玩家使用.但是因為伺服器主機 : 的硬體是有限的,所以有時候玩家大量湧入就造成硬體負荷不了的情況.顯而易見的情況 這裡 : 到了現在的雲端到底有甚麼不同? : 玩家會說:雲端就是連網 ...

好難理解...

Audriana avatar
By Audriana
at 2013-06-15T18:08
小弟我先說我是新來的 當天看完Xbox one的發表會後 覺得有興趣 所以開始跟這個版... 然後我想說 不過就是台遊戲機 假消息、攻擊也太多了吧... 不過就是台遊戲機 有需要搞到這樣黑幕橫行嗎== 混亂到.... 我都已經不知道哪些消息是真是假了... -- Sent from my Window ...