人機大戰觀後雜感 - 圍棋

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-05-28T16:51

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很多覺得AI退讓或亂下的,真要怪可能要去怪google,因為google這個AI的
基本要求和人類期望看到的神之電腦不完全相同,這個AI能做到的就是像柯
潔說的:讓人類對手下起來覺得毫無希望。


就像在比賽車

棋界期望中的AI是:
展現完美甩尾技巧,加速減速時機也完美掌控,跑出最佳時間讓人看看高手
的差距有多少

但實際上這個AI是:
只求贏,不追求完美。和人類車子競爭激烈時會展現高超技巧設法領先;
一旦超出幾個車身後就故意慢慢開用屁股擋人,讓落後的人比得很不爽;
而如果AI落後更不會好好跑完比賽,會開始試怪招,衝撞前面的車子,期望
對手被撞翻,對手沒翻的話自己撞那下就更落後

所以期待和現實有不少差距


人下棋某種程度就像棋靈王說的,是追求"神乎其技"的境界。我們知道這是
個有唯一解的遊戲,所以從尾盤往序盤探索,從區域往全局推演,都是從人
類確定的已知去探索未知,都希望摸索並找到"最佳的"一手或"最好的"變化

但這個AI只有在勢均力敵下的著手才較能滿足人類的這塊好奇心。只要勝率
兩方有差距後電腦只求滿足贏的條件下選的都不見得是局部最佳解。於是勝
率拉開後的棋對人類學習都沒甚麼幫助了,但人類希望的是就算全局大勢已
定,在區域還是想看到AI展現計算過後的最佳下法幫助解惑,明顯AlphaGo
的預設條件無法滿足這點

據說中國的偽物絕藝似乎贏的時候不太會退讓(這我沒關心不太確定,印象
中看過這說法)。所以也許未來參考DeepMind論文開發出來的其他AI,如果
設定讓AI追求的不單純是勝率,對人類從機器學棋可能會有更多實際幫助

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Tags: 圍棋

All Comments

Erin avatar
By Erin
at 2017-05-29T10:23
目前絕藝、deepzen都不太會退讓,但死活問題嚴重
希望新論文可以增加棋力且改善死活判斷問題
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-06-01T15:43
為所有棋手解答,退讓是不是為了更好判斷死活的正手
George avatar
By George
at 2017-06-05T03:47
不太會退讓也不代表它們在這方面比較符合人類預期,也許是
全局評估跟掌控力不夠強,AI並不認為自己領先很多所以才持
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-06-05T13:56
續強硬
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-09T21:07
評估的不準跟死活會發生問題可以說是相關的事情,因為看不
清死活,做不出準確判斷,結果就沒辦法在自己優勢時判斷出
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-06-14T16:37
自己已經優勢,結果就不會進入到穩定求勝的階段
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-06-16T20:41
驪龍剛剛才在收官時自填一目 我想絕藝應該也會有點類
似問題
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-06-18T19:01
阿法狗,只當這是一場競技,他的重點是贏而非追求神乎其
技,這跟很多體育比賽一樣,當棒球強隊贏對手時,也會讓
防守較好的隊員上來防就好,攻擊可以稍微沒那強沒關係,
重點是不要失誤失分

人機大戰觀後雜感

Hedy avatar
By Hedy
at 2017-05-28T15:09
※ 引述《Maybetrue (電子黑手)》之銘言: : ※ 引述《hdjj (hdjj)》之銘言: : 是一個災難。比如說我們拿AG管理雙北市的紅綠燈,我們希望AG管理的紅綠燈讓交通更 : 順利,結果一個突如其來的災難,讓AG耍憨了起來,搞得全雙北市的紅綠燈通通在亂閃 : 。這是絕對不可以的。以上週團體賽的 ...

人機大戰觀後雜感

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-05-28T14:40
※ 引述《hdjj (hdjj)》之銘言: : : → devidevi: AI選擇投子之後,已經認為沒有贏的希望.... 05/27 23:18 : : 推 HeterCompute: 說句實話,AlphaGo想要投子的時候古力是真的完全沒 05/27 23:19 : : → ...

人機大戰觀後雜感

David avatar
By David
at 2017-05-28T12:34
: → devidevi: AI選擇投子之後,已經認為沒有贏的希望.... 05/27 23:18 : 推 HeterCompute: 說句實話,AlphaGo想要投子的時候古力是真的完全沒 05/27 23:19 : → devidevi: 對AI而言怎麼下都是輸,這樣不算是B ...

大磁鐵棋盤

Frederic avatar
By Frederic
at 2017-05-28T12:11
各位好 我有搜尋了一下網路 但沒找到 請問有人知道那種大型的講解用的磁鐵棋盤哪有賣嗎 謝謝 - ...

李世石:請向柯潔說句“辛苦了”他應得到

Anthony avatar
By Anthony
at 2017-05-28T09:30
李世石:請向柯潔說句“辛苦了” 他應得到掌聲 https://goo.gl/LysKQ5 都經歷過這樣的痛苦,才能明白失敗的難受。 在柯潔舉起棋子認負後,韓國的《聯合新聞社》發表了名為《李世石:柯潔顯示他學到 了東西 應該得到掌聲》一文,對柯潔的苦鬥表示了理解和贊許。 文章中說—— 李世石九段希望向輸 ...