人機大戰觀後雜感 - 圍棋

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-05-28T14:40

Table of Contents

※ 引述《hdjj (hdjj)》之銘言:
: : → devidevi: AI選擇投子之後,已經認為沒有贏的希望.... 05/27 23:18
: : 推 HeterCompute: 說句實話,AlphaGo想要投子的時候古力是真的完全沒 05/27 23:19
: : → devidevi: 對AI而言怎麼下都是輸,這樣不算是BUG吧 05/27 23:19
: : → HeterCompute: 機會了,古力只是想要整理一下心情,畢竟從大優變成 05/27 23:19
: : → HeterCompute: 輸棋,那時差距已經二十目了,不可能逆轉的 05/27 23:20
: 不是有意抬摃,但這裏是有盲點的。
: 這局棋就是個很明顯的例子。在人機配對賽裏,人就是最大的變數。暫且不論時力
: 故意自緊一氣自填一眼的極端例子,以人加機器這樣的組合,只要是人,就有可能
: 出錯,或是下出緩著。
: 今天配對的是兩位高手,所以這樣的情況並不明顯,換成兩位業餘棋手上去,可以
: 預期出現意外翻轉的可能性更高。
: 這在現實應用上的意義更深遠。以自動駕駛為例,AI在判定時也許總是可以做出
: 最佳決策,但總是有突然衝出的老人,油門當煞車踩的新手,硬闖紅燈的死小孩。
: 在類似這種情況下,防禦性的應對,柔軟性的妥協忍耐,都是極為重要的。
: AI在逆境劣勢裏的反應,是一個很重要的課題。應該沒有人願意看到,輸給李世
: 石的AI發神經的樣子。因為這和AI「求勝」的原始指令是有所衝突的。
: 只是這討論下去沒完沒了。這種事,還是留給黃博士這種專業人士傷腦筋吧。XD

雖然AG五局全勝,但是就內容來說,大家不得不覺得AG確實存在著弱點。這些弱點究竟
該怎麼說呢?我想就是一個:「沒盡全力。」如果以後AG是要用來服務人類,增進人類
福祉的話,AG這一個弱點會讓人覺得信用不夠。而且這個弱點若是沒有被解決的話,很
可能不能被用來作自動化服務的人工智慧。

一個超強的AG可以當工程師,但是卻絕對不能當管家。今天我們要人工智慧絕對不是解
決單一問題,而是可以綜觀全局的管家。如果AG搞不定百萬分之一出現的意外,那絕對
是一個災難。比如說我們拿AG管理雙北市的紅綠燈,我們希望AG管理的紅綠燈讓交通更
順利,結果一個突如其來的災難,讓AG耍憨了起來,搞得全雙北市的紅綠燈通通在亂閃
。這是絕對不可以的。以上週團體賽的結果來說,古力那一邊的Alphago 就是在耍憨,
而且Alphago 不是軟體工程師key 出來的函數庫,它是自我學習的整體。我猜目前
deepmind並沒有能力修改AG讓他能在逆境採取積極對策。因為如果去年AG被李世石挖到
發瘋,今年重新再次自我學習應該也要把這一點改掉,但是結果並沒有,只是用強大的
能力掩蓋這個弱點而已。只要有個人類 (豬隊友?)在旁邊作亂,AG個體能力再強也要發
瘋。但是,AG發瘋是不被允許的。事實證明,AG如果傻掉,能力比常人還差。套用到更
大的系統面上去的話將會造成毀滅性災難。

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Tags: 圍棋

All Comments

Connor avatar
By Connor
at 2017-06-02T10:11
這不是沒盡全力,他的下法完全符合他"要贏"的目標
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-06-07T04:54
如果接下來都給他下他會穩穩守住贏面
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-06-10T06:25
套你紅綠燈的例子 都已經全部給他管了 還有人插手?
插手之後出問題 說是原本的規劃的問題?
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-12T00:12
紅綠燈發瘋現在的系統就會啦,根本就可以接受
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-06-14T11:26
阿法狗是為了贏而盡全力,不是為了贏最多目而盡全力
Jack avatar
By Jack
at 2017-06-17T00:36
現在很多非AI的電子系統也有可能發生大當機,也要接受雷擊
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-06-18T11:50
這樣發動戰爭發現打到剩一人會贏, 不能透過外交干預
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-06-21T00:11
所以要對人學棋更實用應該加個要多贏的目標給他,但跟勝率
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-06-25T14:41
斷電等突發狀況考驗, 怎麼驗證大系統的穩定度,早有一套方法
Heather avatar
By Heather
at 2017-06-26T12:23
的取捨要怎麼調整就不確定了
Gary avatar
By Gary
at 2017-06-30T23:17
因為外交干預, 會把剩一人會贏變大敗
Joe avatar
By Joe
at 2017-07-03T00:07
沒有人笨到未經驗證就把AI丟上去
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-07-07T14:38
顯然李世石驗證後, google沒有fix, 只做了workaround
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-07-11T15:42
因為本來就不是程式有漏的那種bug,只是資料點不夠,造成誤判
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-07-14T19:46
他們就是作了一隻anti-AG,盡量產生原AG不會走的棋步
Belly avatar
By Belly
at 2017-07-19T09:34
用到其他領域一樣會從演算法處出問題
Isla avatar
By Isla
at 2017-07-23T13:51
.....
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-07-25T09:05
你的目標跟 google 設定的又不同
Doris avatar
By Doris
at 2017-07-28T11:32
....
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-28T23:57
你想要每盤都爆勝,可他們只設定要贏而已
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-07-31T00:33
你如何知道「沒盡全力」的這種看似讓法不正是人類棋手
所缺少的?
Tom avatar
By Tom
at 2017-07-31T12:55
不是人類缺少,而是對人類沒意義。人類前期計算力沒精確到
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-08-04T12:11
可以完美控制勝勢,而後段官子人類窮舉法跟機器一樣好也不
Tom avatar
By Tom
at 2017-08-06T09:47
會去學機器那種走法
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-08-09T02:39
1.目標不同 2.即使沒盡全力也比人類最佳決策好
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-08-12T19:01
不會比較好,人類官子只要不誤算常常能滿足上帝窮舉法
Ula avatar
By Ula
at 2017-08-15T18:46
取決計算複雜程度,只要人類能窮舉的必優於或等於AI機率決策
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-08-19T17:16
。。。目標不同罷了
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-08-24T00:19
目標設定就是贏,而他贏了你說沒盡全力?
Emma avatar
By Emma
at 2017-08-27T09:23
我們確實不知道如果把目標改成最高目數勝來重新訓練的話,
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-08-27T20:27
AlphaGo會有什麼表現確實很讓人想看,但那是完全不同問題
人類會追求最高目數事實上只是算不清而怕被翻盤的恐懼罷了
Connor avatar
By Connor
at 2017-08-30T13:30
,想著能賺時盡量賺來補充失誤時還回去的部分
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-09-04T03:10
兩回事
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-09-08T16:53
搞不懂狀況
Mia avatar
By Mia
at 2017-09-09T20:28
只能說你連AG確實已經用他的方式"全力"求勝都看不懂
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-09-13T16:42
Google幹嘛燒錢去打造一個下棋超級完美的電腦......
Damian avatar
By Damian
at 2017-09-15T04:56
重點在於多元的應用 圍棋只是這個計畫的初步探索
而且至少目前看來這套演算法理論是有用的
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-09-18T06:22
你說他下爛棋擺爛 退讓 但有差嗎 還是贏了
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-09-19T20:38
不要下到輸棋這麼離譜的失誤就夠了
退讓退到輸 那就一定是有問題
Andy avatar
By Andy
at 2017-09-21T03:24
Google不是來兜售圍棋軟體的好嗎.......
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-09-23T22:47
Google的投資人看Google燒300億做圍棋軟體 不氣死才怪
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-09-24T04:48
不要發廢文...

大磁鐵棋盤

Frederic avatar
By Frederic
at 2017-05-28T12:11
各位好 我有搜尋了一下網路 但沒找到 請問有人知道那種大型的講解用的磁鐵棋盤哪有賣嗎 謝謝 - ...

李世石:請向柯潔說句“辛苦了”他應得到

Anthony avatar
By Anthony
at 2017-05-28T09:30
李世石:請向柯潔說句“辛苦了” 他應得到掌聲 https://goo.gl/LysKQ5 都經歷過這樣的痛苦,才能明白失敗的難受。 在柯潔舉起棋子認負後,韓國的《聯合新聞社》發表了名為《李世石:柯潔顯示他學到 了東西 應該得到掌聲》一文,對柯潔的苦鬥表示了理解和贊許。 文章中說—— 李世石九段希望向輸 ...

精華區裡的「電腦圍棋」討論串

Catherine avatar
By Catherine
at 2017-05-28T09:28
剛剛想去精華區找找看一些東西 突然看到了「電腦圍棋」這個討論串 才過了12年啊,這個討論串的臉已經腫到不能再腫了啊QQ - ...

人機大戰觀後雜感

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-05-28T01:26
※ 引述《hdjj (hdjj)》之銘言: : 然而,這也是我所看到的,AI最大的問題點。 : 古力和AI聯手對局的時候,當局勢明顯不利,AI選擇了投子,古力選擇了續 : 戰。之後的落子,我們看到了AI幾乎是無厘頭的著手,導致局面進一步的不可 : 挽回。 最簡單的概念 開局設定讓先 50手時設貼5目 100 ...

打遍天下已無敵手 研發團隊宣布AlphaGo退

Iris avatar
By Iris
at 2017-05-28T00:08
AlphaGO 雖已退役了 但下次一定可以再看到DeepMind 但應該會在星海爭霸看到了 Deepmind 有一段星海爭霸的測試 https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM https://www.youtube.com/watch?v=T90YHDI6 ...