一些想法——隱藏的公開資訊 - 桌遊

Emily avatar
By Emily
at 2022-04-19T20:38

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其實我覺得舉例星蝕跟銀白的案例不是很好,因為其實這兩個也算是隱藏的公開
資訊。
星蝕:
主要原因是戰爭分數是可估算的,黑色外星種族最大20分,其他16分。另外只要
你知道他抽換的是那個分數,也可以估算高低分。
不想估算直接抓最高分就好,估算的方式就是平均列一個數,依照交換分數片的
狀況去加減分,交換次數夠多你可以得到比較精確的答案,不過才16~20分的軌,我一般
不會這樣算……
不過結論還是這個資訊是可估算的。

銀白:
銀白如果沒記錯的話,說明書有說棄牌堆是公開的。
不過銀白與其說是隱藏的公開資訊,不如說是你可選的公開資訊
銀白投票人的每個人看過都會在上面放上標記,只要你看過標記下的投票人,等
於雙方都知道對方看過的隱藏資訊。
銀白的獲勝條件是票數多的獲勝,也就是必勝的方式是,掌握六張票且其中一張
票為最高影響力,但通常大約拿4~5張票就可以獲勝了。這樣就變成了依據場上的狀況,
玩家是可以判斷要看多少投票人的。
我個人玩銀白的時候,投票人是能看多少就看多少。當你全投票人看完的時候,
除了手牌跟棄牌堆蓋牌,已經沒有隱藏資訊了……



※ 引述《pingo95412 (三十發裝子彈)》之銘言:
: ※ 引述《tinyfan (小風扇)》之銘言:
: : 拉大遊戲場次,結果厲害的玩家永遠碾壓弱者,
: : 然後永遠都玩輸的人還不知道自己怎麼輸的?
: : 還以為自己每次都只是差一點就獲勝,
: : 這樣的遊戲體驗會好嗎?
: 文中後面舉的星蝕和白銀學院分數有隱藏部分,它們也不會導致看不出巨額的分數差距

: 也不會強者永遠碾壓弱者,更不會不知道為什麼輸吧?這個不理解
: 案
: 甚
: 玩
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 請不要自己腦補設計師的期望
: 這是Battle of Biternia作者
: https://i.imgur.com/Xn9At9n.jpg
: 這是Crescent Moon作者
: https://i.imgur.com/XUUeSyD.jpg
: 你要嘴我腦補至少找個特定例子挑剔吧
: 決
: : 那麼你贊成競標遊戲過程中,把所有玩家手上的籌碼數量都全部公開嗎?
: : 這樣省去大家想自己到底要出多少才能買到標的物的煩惱。
: : 你打過橋牌嗎?如果打過,你覺得橋牌算不算你說的︰
: : 「不該浪費腦細胞去記憶卻要大量記憶」的遊戲
: : 21點Black Jack又算不算?雖然賭場後來用了許多方法防止記牌仔
: : 圍棋算不算?職業棋士能把整場棋譜都記下來,對局之中連對手第幾手下哪裡都能回

: : 把這樣奇怪的想法怪罪到「設計師不該把自己的責任轉嫁給玩家」,
: : 本來就是一件詭異的事情
: 如果你認識橋牌、Black Jack的作者本人,你可以去問問他們希不希望遊戲可以背牌,

: 至少現實撲克牌是禁止用額外工具記牌,因為可以寫小抄的撲克牌是糞game。圍棋並沒

: 阻止你記牌,只是雙方下子的順序對當前局面並沒有什麼意義。況且談遊戲設計理念卻

: 到時代不同的上古棋牌應該不合適吧。
: 承上,刻意把資訊隱藏起來的確是設計師打算不讓玩家去記憶的手段,而的確有「部分

: 玩家是不喜歡刻意去記這些隱藏資訊,而這「部分」的玩家還是有權利玩遊戲吧?
: 你要舉橋棋類當例子,你可以去問問喜歡日本麻將的玩家最欣賞日本麻將哪一點。原因

: 很多,我聽過不少是喜歡玩家棄牌是放在前面而不是亂打出去。

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Tags: 桌遊

All Comments

Odelette avatar
By Odelette
at 2022-04-17T11:27
星蝕我的確都是直接估最高的,但我舉它當例子是因為
Brianna avatar
By Brianna
at 2022-04-21T21:24
它實際的數字真的是猜不准的,因此可以順理成章把它
藏起來;而不是單純不讓你查看已知的資訊。
Eden avatar
By Eden
at 2022-04-17T11:27
實際玩到的時候,如果我計算完對手的分數差距大概只
藏分數和檯面分數的比例到底如何拿捏才能平衡玩家的
需求而異。
Margaret avatar
By Margaret
at 2022-04-21T21:24
有那16分內,我就當作我們分數差不多。當然,設計隱
控制權和風險,就是另一個必須探討的問題,也是按玩家
Sarah avatar
By Sarah
at 2022-04-17T11:27
銀白學院的話我記得預設是棄牌是隱藏的,不過說明書
Lydia avatar
By Lydia
at 2022-04-21T21:24
有變體說可以公開。但我這裡舉的部分是因為有一些獲得
支持者的途徑是直接從牌頂抽,所以這些支持者是對手無
法掌握的資訊,無論變體與否都是隱藏的。而這些隱藏
的支持也的確可以左右玩家能否拿到選票,從而達到玩家
之間無法絕對掌握選情。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2022-04-17T11:27
銀白的其他部分其實也很有趣值得討論。不過這就是另一
Connor avatar
By Connor
at 2022-04-21T21:24
個話題,看我下次會不會寫個銀白的心得。
Isabella avatar
By Isabella
at 2022-04-17T11:27
沒錯,我的意思就是,有隱藏資訊混合進去才是真的隱
藏,單純不讓對手查看是不合理的

一些想法——隱藏的公開資訊

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2022-04-19T09:38
※ 引述《pingo95412 (三十發裝子彈)》之銘言: : 假如有局遊戲,玩家A、B和C分數分別有60、59和58。B和C在最後回合可以選擇聯手攻擊 : 把A拉低至50。他們採取這一行動是完全合乎邏輯的,因為他們都得到了更高的名次。但A : 會覺得不公平,在分數上有少許優勢就被大家針對,即很諷刺地他會輸是 ...

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