Re: 私人的看法..(賺p幣用的文章) - 五子棋

Joe avatar
By Joe
at 2005-09-30T13:13

Table of Contents


※ 引述《psion (psion)》之銘言:
: 看完本版幾篇關於六子棋的文章
: 加上我在圍棋版得到的回應
: 有點小小心得
: 古人設棋 是為擬戰
: 任何棋的最終目的都是求勝
: 規則的設定並不是為了要妨礙求勝
: 製造過多的和局(事實上定規則目的之一反而是希望減少和局)
: 而是讓交戰雙方有個儘量公平的依據(就像日內瓦公約之類)
: 先著得利 這是勢所難免
: 畢竟一定有一方先下(又不是在玩即時遊戲)
: 但是新的設想可以讓這個不可避免的優勢得以稀釋
: 這其實就像網球的tie break
: 甲方先發一球 乙方連發兩球 然後甲方發兩球 依此類推 直到一方超過對方兩球
: 為的就是稀釋網球發球者的優勢
: 可以這樣想
: 甲方發一球 乙方發一球 這算一個回合
: 下一回合就輪乙先發一球 甲再發一球
: 這樣藉著在回合交換時也交換發球順序
: 使得比賽達到「球理」上的公平
: 棋類亦然
: 傳統對先著得利各有平衡手段
: 五子棋的規矩我個人覺得是完全不符棋理
: 哪有我先攻就不能用大砲 只能讓對方用的道理
: 更令人匪夷所思的是我先攻到一半 還得讓對方選一種對他有利的武器或戰術?
: 這是哪門子棋理?
: 當然 有人會說 這樣勝率才公平
: 不 這不是公平 這只是為了統計上的好看
: 因為如果勝率偏向太明顯 誰還要下這種棋呢
: 圍棋的貼目看起來稍微能接受一點
: 百年前是貼四目半
: 最新規則是貼七目半
: 百年之後 更說不定要貼十目半
: 為何?
: 因為棋不停演化
: 新手新局新概念
: 百年之後藉著人工智慧
: 說不定真的可以找出先著得利所須對應的精確貼目
: 但這些都跟棋理無關
: 誰說我先攻就要先自殺幾個人?
: 或是不同戰術為何都要先自殺同樣數目的人?
: 不管對於新下法是否會大幅改變棋的傳統風貌
: 這種從棋理根本上著手的研究
: 絕對是有價值的 值得深入探討的
: 也絕對不是三言兩句就可以打發掉的
: 至於大眾看法云云
: 就讓時間去決定吧
: p.s.:如果從文化角度設想
: 我看這種新下法會在西方世界推廣得快些
: 沒有包袱 又可藉機扭轉東方傳統優勢

難道圍棋的貼目就不是為了"統計上的好看"?
棋規本來就有許多是為了防止和棋或是削弱一方的優勢而設的,
如果不是為了統計數字的好看,黑方為何要貼目?
為何打劫要找劫材?
明明有能力奪回失去的領定,卻刻意不下,反而跑去別的地方下一手,
要說棋理,脫離戰場,這不是更可笑?

不要說圍棋、五子棋,來看看象棋,
象棋是最直接模擬戰爭的遊戲吧?
為何不能pass?兩軍相爭,選擇按兵不動也不行?
難道不是為了減少和局,為了"統計上的好看"?

各種棋類發展至今,如果有一方有明顯的優勢,那麼人們還會想玩這種棋類嗎?
所以人們才會想出設置各種規則,用來平衡雙方差距或是減少和局。
這是必然的趨勢,如果你無法接受,
那應該通通無法接受,
怎麼會可以接受圍棋為了統計上的好看而作出的修正,
卻無法接受五子棋接受作出同樣的事情?

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All Comments

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2005-10-03T22:12
推推~~~~^^"
Faithe avatar
By Faithe
at 2005-10-08T03:40
我本來就說貼目是為了統計上的好看啊
Mason avatar
By Mason
at 2005-10-08T08:29
您最好把文章看仔細再回應
Ursula avatar
By Ursula
at 2005-10-08T13:39
如果圍棋完全不貼目 那你還有心情下白嗎?
Poppy avatar
By Poppy
at 2005-10-08T17:31
在嘗試你所謂的從棋理上找出不需加規則就能公平的同時
Sarah avatar
By Sarah
at 2005-10-11T16:56
如果你現在還想和人下圍棋 不也得遷就現成大家所遵守的規定?
Isabella avatar
By Isabella
at 2005-10-15T08:45
同樣的道理 現在還有人想下五子棋 所以致力透過規則使它公平
Quintina avatar
By Quintina
at 2005-10-20T01:37
也許違背棋理 也許短見 但透過規則改進是最快解決的辦法
Elma avatar
By Elma
at 2005-10-23T00:31
試問你要等到不貼目的新規圍棋出現才下棋 還是續下目前的圍棋?
Eartha avatar
By Eartha
at 2005-10-26T21:29
在你勉強能接受圍棋貼目的同時 卻視五子棋規完全沒道理?
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2005-10-27T20:42
這不就等同要大家放棄下五子棋 等待新的公平棋種出現?
Donna avatar
By Donna
at 2005-10-28T17:51
在鑽研過五子棋後 撇開公平性問題不談
Callum avatar
By Callum
at 2005-10-31T03:01
我反而認為先手禁手的規定 豐富了五子棋的變化 拿掉反而乏味
Isabella avatar
By Isabella
at 2005-11-03T04:34
這層體會絕不是光從規則上就能看出來的
Dinah avatar
By Dinah
at 2005-11-06T09:59
而關於六子棋 我懷疑的是它先後手是否是真的公平
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2005-11-09T18:15
但我肯定它絕對是可下的棋種(自認對六子棋投入鑽研不輸人)
Isla avatar
By Isla
at 2005-11-14T05:44
可是六子棋也絕對不會等同五子棋 五子棋仍舊存在!!
Robert avatar
By Robert
at 2005-11-18T02:48
五子棋跟六子棋是完完全全不同的二種棋(雖然不少棋理相通)
Lydia avatar
By Lydia
at 2005-11-22T13:04
所以我認為 自始至終 就不應該否定與輕視五子棋
Yedda avatar
By Yedda
at 2005-11-23T14:31
五子棋的可下性 並不如你所想的那樣狹隘與不公(甚至是違理)
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2005-11-25T05:05
圍棋不貼目 為何不能下白? 古人不是人?
Joseph avatar
By Joseph
at 2005-11-26T23:21
我可沒有說要不下五子棋喔 你哪隻耳朵聽到呢?
Candice avatar
By Candice
at 2005-11-29T23:46
而五子棋界對大眾的呼籲 也不過是要求別貶抑五子棋罷了
Tracy avatar
By Tracy
at 2005-12-04T03:41
我只說五子棋國規不合棋理 何曾輕視否定五子棋?
Candice avatar
By Candice
at 2005-12-06T19:36
閣下捕風捉影的本事可真不輸政客 希望您這本事別用在研究上
Harry avatar
By Harry
at 2005-12-07T13:19
我想強調的是 五子棋國規 對一般大眾還是公平可下
Franklin avatar
By Franklin
at 2005-12-10T00:20
而不是拿來被攻擊當作六子棋的墊腳石的
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2005-12-12T22:24
我想強調的是 要解決公平性 最好從棋理上出發 不然只是權宜
Christine avatar
By Christine
at 2005-12-13T05:44
之計 新下法確實提出嶄新的觀點 值得推廣值得深研 您的情緒
Belly avatar
By Belly
at 2005-12-13T07:01
又強加些莫須有的帽子 我懶得再回應這些雞毛蒜皮!
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2005-12-17T07:20
六子棋的嶄新觀點 合棋理 我都同意(但公平性還有待驗證)
Olivia avatar
By Olivia
at 2005-12-21T01:30
但你對五子棋規感到不合棋理 卻忽略了 棋規豐富了五子棋的面貌
Lily avatar
By Lily
at 2005-12-25T01:38
你的文章我大多同意
Megan avatar
By Megan
at 2005-12-25T07:20
但你對五子棋規的評判真的太過直觀了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2005-12-26T11:15
推那麼長不會直接po啊 擠在一起懶得看

長谷川一人9D(黑) vs 山口釉水9D(白)

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2005-09-30T02:04
※ [本文轉錄自 TsengTa 信箱] A B C D E F G H I J K L M N 15┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ q 認輸離開 13├┼┼┼┼┼○┼●○○┼┼┼┤ p 要求和棋 1 ...

Re: 私人的看法..(賺p幣用的文章)

Hedda avatar
By Hedda
at 2005-09-29T23:08
: 五子棋的規矩我個人覺得是完全不符棋理 : 哪有我先攻就不能用大砲 只能讓對方用的道理 : 更令人匪夷所思的是我先攻到一半 還得讓對方選一種對他有利的武器或戰術? : 這是哪門子棋理? : 當然 有人會說 這樣勝率才公平 : 不 這不是公平 這只是為了統計上的好看 : 因為如果勝率偏向太明顯 誰還要下這 ...

Re: 私人的看法..(賺p幣用的文章)

Necoo avatar
By Necoo
at 2005-09-29T22:30
看完本版幾篇關於六子棋的文章 加上我在圍棋版得到的回應 有點小小心得 古人設棋 是為擬戰 任何棋的最終目的都是求勝 規則的設定並不是為了要妨礙求勝 製造過多的和局(事實上定規則目的之一反而是希望減少和局) 而是讓交戰雙方有個儘量公平的依據(就像日內瓦公約之類) 先著得利 這是勢所難免 畢竟一定有一方先下 ...

Re: 私人的看法..(賺p幣用的文章)

William avatar
By William
at 2005-09-29T21:34
※ 引述《TsengTa (笑臥山嵐鎖棋魂)》之銘言: 下過六子棋之後, 發覺好像回到剛接觸五子棋時的一種新奇感, 而我對六子棋的發展是樂觀的, 對前二文的看法也表同意. 雖然到目前看來, 黑1之後, 白2,3的下法可能會被局限住(因為亂下會黑必勝), 但也有可能白2,3有可以必勝的下法(我的感覺啦).. ...

上面兩譜

Hedda avatar
By Hedda
at 2005-09-29T17:53
上2譜是 有攻擊勝要擋(不擋馬上死的情況下才擋) 五子棋跟六子棋 黑白各不理對方的落子情形 這樣比較接近實際的情況 你會發現他們有一個共通點 導致攻擊勝的關鍵 並不是誰先拉出第一條對手必防的攻擊線(五子棋的活3 六子棋的活4) 而是誰能先手(在對方沒攻擊勝時)佈出多條活2 這樣的結果是 不理對方的話 五 ...