※ 引述《kojiro0531 (努力工作!)》之銘言：
: 其實在那個時代,我想不只是NAMCO的第一開發本部跟第二開發本部會有遇到這個問題
: (就是有關減色甚至是用到低面數多邊形或是偷一些畫面來達成順利移植)
: 就連SEGA的AM1~到AM11也都遇到這些問題,應該說,只要是開發AC的大廠在那時代都會遇到
: 可能因為大部分人沒有會去詳細看這類型文章,我用了"約略"兩個字帶過算是比較不好意思
: 就是約略等於儲存媒體不同這句話引起誤會
: 因為我覺得大家都在同個起跑點上,不需多講
: 就拿SEGA號稱第一部等同於泛用3D基板NAOMI的DC來講,何止是只差了VRAM那麼多
: 難道NAMCO遇到的移植問題,其他廠商就不會遇到嗎?那時候的遊戲這是普遍情形
: 不僅是SEGA和NAMCO,看看那些用NAOMI和PS2 BASE的廠商
: 我想關鍵大概是在於一個點上,遊戲平台發行的規劃
: 如果這個遊戲當初就是規劃在AC上和家用上發行,我相信他們在這方面會有所規劃
: 所以扣掉這個因素來說,其實就是在同一個基礎上硬體移植會輕蟆的很多
: 可是反觀是不一樣硬體的移植,我想別說是你說的VRAM的差異了,就連根本都不一樣
: 我覺得更應該給予那樣的高移植度讚許不是?
在當初我個人很欣賞的是NAMCO的美術技術力，你說的那些問題當然每家廠商都會
遇到，但如果說我有特別吹捧NAMCO的話，那我想是因為NAMCO在SYSTEM 246上普遍被認
為已經耗掉接近硬體機能的TK4移植到PS2上居然還有480P的輸出！那可是2002年的事。
PS2的GS那個小小的4MB當初怎麼在穩定60FPS下搞出progressive真是個謎，SEGA在PS2
上的VF4和VF4-E最後也都只有480i的畫面輸出，這代表在輸出上NAMCO硬是多榨了整整
一倍的VRAM出來用，而Interlace與Progressive-scan所呈現的效果我想不用多說，但
PS2上光那是VRAM的差異就足以構成技術力的分水嶺；所以山內一典在同樣的條件下
做出1080i是更離譜了....不過也只有GT4那一塊，當然VF本源於其他機種，或許SEGA
有他的難處也說不定，不過看NAMCO和SEGA兩家技術力對決也是很精彩的啊。
至於你說的不同硬體間的移植，我對早期的遊戲機比較有感覺，有幾款神級移植作
像是MD的大魔界村只用了5MB的容量，中裕司在沒老卡的幫助下硬是移植全關卡，連判定
和各種跳躍、攻擊和閃躲時機都一模一樣，讓我實在佩服的五體投地。
這片在PCE的SGX版本也是移植的非常好，兩個版本手感都幾乎一模一樣，只有跳寶箱的
時候有一些差異，AC版的我有操到一隻破兩輪，所以我很清楚版本間的差異就是了，這
是我認為移植的最好的一款，其餘像PCE的太空戰鬥機，MD和PCE雙版本的空戰剋星等等
都屬一流的移植作品，我個人認為移植這種東西就是要在高低硬體間做到才有討論和欣
賞的話題，就是想看看廠商在惡劣的條件下"能重現到何種程度？"、"家用版本有哪些更
耐玩的設計？"、"當硬體有絕對落差的時候要用何種面貌作新的呈現？"、"更甚者是否
還有加碼演出？"以上都是在移植過程中能讓人津津樂道的，尤其在NAMCO將劍魂移植到
DC之後的那種大幅提升後，大家都更期待了。
: 看到那些討論串到了後來...感覺上已經變成把還原原本的遊戲變成一種造神運動
: (請原諒我這麼說,因為當初有幾個狂熱份子,讓我覺得他們不是在"玩遊戲")
: 我深深有種感覺,到"某一個程度以上",還原百分之百的畫面移植度真的有那麼重要嗎?
: 可能對當初討論的人來說是重要的,因為他們會停下來去審視那些畫面的細節
: 但是我想對於大部分的玩家來說,不就是玩遊戲嗎?
: 去看看SNK的那幾個非原生KOF版本,幾個背景畫面是3D,跟原本的MVS不一樣
: 但是討論的人,可能會覺得很漂亮,這次SNK很有誠意
: 但是看看SNK板討論還是把討論遊戲內容 平衡 招式 擺在重點討論上
: 現在的SF4跨平台發行,討論區有沒有人在比較兩平台的畫面!?
: 有!還是有~甚至比較出來XBOX360版本會每50秒快上PS3的版本2FPS
: 對~你沒看錯,是50秒差2FPS,而不是1秒差2FPS(他是用碼錶計,姑且不論正確不正確)
: 就更別提那些什麼討論畫面差異 背景怎樣怎樣
: 這些..在討論區都是久久才看到一篇,大家重點還是擺在遊戲的內容
我個人覺得遊戲就和電影一樣，一個好遊戲就是由多種要素構成，至少由畫面、
音樂和遊戲內容，而每一個部分都可供人討論，有人就專喜歡討論畫面，為什麼不行
呢？有些人就喜歡收集電玩音樂，去感受因應遊戲內容所創造出來的音樂規模，除非
這些人單單用畫面或音樂就來判定一個遊戲的好壞，那我們就覺得這個人太偏頗，除
此之外，不能說遊戲內容是一個遊戲最重要的，就非得強迫別人把焦點只放在遊戲性
上吧？遊戲性是最重要的本質這我不否認，但不是"唯一"的要素，否則咱們還玩黑白
遊戲就好了啊，只要遊戲性夠，其他要素就原點踏步就好了不是？
當然不是，廠商們無所不用其極的在這三個點上下功夫，我相信這三個點就有可以被
討論和獨立發展的空間。
遊戲的進化史豈不就是遊戲畫面和硬體機能的進化史？仰賴著各種硬體的進化，才會有
更多的構想能被實現，沒有一家廠商不追求畫面的，從點陣到向量，大家都在精益求精
，當然也有吹毛求疵者讓很多是細節都獲得大幅的提升。
討論者焦點想擺在遊戲內容的盡管去討論，想窮就畫面技術的就自成圈圈，想讚嘆音樂
表現的當然也可搞個小團體啊，誰也不需要幹涉誰，更沒有誰最重要這種事情，我個人
不贊成以人口的多數去否定少數的那一方。
: 所以...相較於SEGA-FIGHT板的SEGA自己把VF放棄掉很多家用市場的不爭氣
: NAMCO這幾年家用的遊戲發行不少,但是當初在NAMCO板在巴哈BBS提早就沒落沒文章
: 除了主力遊戲出走另外設了專版以外(TK)
: 其實我覺得當初的板上一些人討論風氣,已經不是專注在"遊戲"的本質上了
: 這是我覺得很可惜也是當初跟幾個板友私底下討論的一點小小心得
: 不好意思,半夜來這邊大爆發
: 但是我覺得我的想法跟OP先生一樣,PTT EMU板雖然水量少
: 但是起碼風氣沒有走偏,這跟管板的人有關係
: 我還希望這邊不要像是當初我在巴哈那幾個天天必逛的板像是NAMCO板一樣殞落
這個...恐怕有點本末倒置，我來細說重頭吧，NAMCO板本來申請的就是TK板，
後來因為NAMCO的一些事希望有個平台變成傳播的管道可以來放送，TK板才變成
NAMCO板，後來全倒在NAMCO板上，就淹沒了主要的水量，巴哈才決定從此不設遊樂
器廠商板，於是SNK、光榮和NAMCO就成了巴哈唯三的廠商板。
你看SEGA-FIGHT板指明了是SEGA出的格鬥板，這種範圍其實小很多，不會有甚麼
有的沒的全出現，喜歡格鬥的盡管去討論格鬥，這多乾淨！(其實格鬥95%以上都是VF)
但是改板之後的NAMCO板卻不是這麼回事，所以說主力出走這我倒不這麼看，TK板的第
一任板主當初來問我是否可以開專板的時候我是贊成的，我也參加了開板連暑，我知道
大黑是很捨不得，他為TK花了很多心力，但是我和他聊天時對他說專板要專用，TK和SC
都自成一派那麼多代了，各種比賽、野試合和影片都有那些很有心，整天都泡在SC和TK
的世界裡的人在做，唯有讓這些遊戲成立專板，這遊戲才能更茁壯，TK和SC的討論串夾
雜在一起也是很難閱讀的！
而那時候我就專門為NAMCO收集從老任時代開始的一些資料，像是小精靈或是貓捉老鼠
這些，還有年鑑和財資報告等，讓NAMCO板回歸廠商板，各自專板就專門討論遊戲，當
然想到NAMCO討論的也很歡迎，我不認為這是NAMCO板的沒落，而是本來就該如此。
讓主力遊戲成立專板去發展，我不覺得我有走偏，而NAMCO板只是回歸不是隕落。
就像NAMCO的官網就只有關於NAMCO本社的一些投資等等，想找遊戲？請到BANDAI-NAMCO
去找是一樣的意思。
抱歉我也大爆發的聊了很多陳年舊事....。
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: 其實在那個時代,我想不只是NAMCO的第一開發本部跟第二開發本部會有遇到這個問題
: (就是有關減色甚至是用到低面數多邊形或是偷一些畫面來達成順利移植)
: 就連SEGA的AM1~到AM11也都遇到這些問題,應該說,只要是開發AC的大廠在那時代都會遇到
: 可能因為大部分人沒有會去詳細看這類型文章,我用了"約略"兩個字帶過算是比較不好意思
: 就是約略等於儲存媒體不同這句話引起誤會
: 因為我覺得大家都在同個起跑點上,不需多講
: 就拿SEGA號稱第一部等同於泛用3D基板NAOMI的DC來講,何止是只差了VRAM那麼多
: 難道NAMCO遇到的移植問題,其他廠商就不會遇到嗎?那時候的遊戲這是普遍情形
: 不僅是SEGA和NAMCO,看看那些用NAOMI和PS2 BASE的廠商
: 我想關鍵大概是在於一個點上,遊戲平台發行的規劃
: 如果這個遊戲當初就是規劃在AC上和家用上發行,我相信他們在這方面會有所規劃
: 所以扣掉這個因素來說,其實就是在同一個基礎上硬體移植會輕蟆的很多
: 可是反觀是不一樣硬體的移植,我想別說是你說的VRAM的差異了,就連根本都不一樣
: 我覺得更應該給予那樣的高移植度讚許不是?
在當初我個人很欣賞的是NAMCO的美術技術力，你說的那些問題當然每家廠商都會
遇到，但如果說我有特別吹捧NAMCO的話，那我想是因為NAMCO在SYSTEM 246上普遍被認
為已經耗掉接近硬體機能的TK4移植到PS2上居然還有480P的輸出！那可是2002年的事。
PS2的GS那個小小的4MB當初怎麼在穩定60FPS下搞出progressive真是個謎，SEGA在PS2
上的VF4和VF4-E最後也都只有480i的畫面輸出，這代表在輸出上NAMCO硬是多榨了整整
一倍的VRAM出來用，而Interlace與Progressive-scan所呈現的效果我想不用多說，但
PS2上光那是VRAM的差異就足以構成技術力的分水嶺；所以山內一典在同樣的條件下
做出1080i是更離譜了....不過也只有GT4那一塊，當然VF本源於其他機種，或許SEGA
有他的難處也說不定，不過看NAMCO和SEGA兩家技術力對決也是很精彩的啊。
至於你說的不同硬體間的移植，我對早期的遊戲機比較有感覺，有幾款神級移植作
像是MD的大魔界村只用了5MB的容量，中裕司在沒老卡的幫助下硬是移植全關卡，連判定
和各種跳躍、攻擊和閃躲時機都一模一樣，讓我實在佩服的五體投地。
這片在PCE的SGX版本也是移植的非常好，兩個版本手感都幾乎一模一樣，只有跳寶箱的
時候有一些差異，AC版的我有操到一隻破兩輪，所以我很清楚版本間的差異就是了，這
是我認為移植的最好的一款，其餘像PCE的太空戰鬥機，MD和PCE雙版本的空戰剋星等等
都屬一流的移植作品，我個人認為移植這種東西就是要在高低硬體間做到才有討論和欣
賞的話題，就是想看看廠商在惡劣的條件下"能重現到何種程度？"、"家用版本有哪些更
耐玩的設計？"、"當硬體有絕對落差的時候要用何種面貌作新的呈現？"、"更甚者是否
還有加碼演出？"以上都是在移植過程中能讓人津津樂道的，尤其在NAMCO將劍魂移植到
DC之後的那種大幅提升後，大家都更期待了。
: 看到那些討論串到了後來...感覺上已經變成把還原原本的遊戲變成一種造神運動
: (請原諒我這麼說,因為當初有幾個狂熱份子,讓我覺得他們不是在"玩遊戲")
: 我深深有種感覺,到"某一個程度以上",還原百分之百的畫面移植度真的有那麼重要嗎?
: 可能對當初討論的人來說是重要的,因為他們會停下來去審視那些畫面的細節
: 但是我想對於大部分的玩家來說,不就是玩遊戲嗎?
: 去看看SNK的那幾個非原生KOF版本,幾個背景畫面是3D,跟原本的MVS不一樣
: 但是討論的人,可能會覺得很漂亮,這次SNK很有誠意
: 但是看看SNK板討論還是把討論遊戲內容 平衡 招式 擺在重點討論上
: 現在的SF4跨平台發行,討論區有沒有人在比較兩平台的畫面!?
: 有!還是有~甚至比較出來XBOX360版本會每50秒快上PS3的版本2FPS
: 對~你沒看錯,是50秒差2FPS,而不是1秒差2FPS(他是用碼錶計,姑且不論正確不正確)
: 就更別提那些什麼討論畫面差異 背景怎樣怎樣
: 這些..在討論區都是久久才看到一篇,大家重點還是擺在遊戲的內容
我個人覺得遊戲就和電影一樣，一個好遊戲就是由多種要素構成，至少由畫面、
音樂和遊戲內容，而每一個部分都可供人討論，有人就專喜歡討論畫面，為什麼不行
呢？有些人就喜歡收集電玩音樂，去感受因應遊戲內容所創造出來的音樂規模，除非
這些人單單用畫面或音樂就來判定一個遊戲的好壞，那我們就覺得這個人太偏頗，除
此之外，不能說遊戲內容是一個遊戲最重要的，就非得強迫別人把焦點只放在遊戲性
上吧？遊戲性是最重要的本質這我不否認，但不是"唯一"的要素，否則咱們還玩黑白
遊戲就好了啊，只要遊戲性夠，其他要素就原點踏步就好了不是？
當然不是，廠商們無所不用其極的在這三個點上下功夫，我相信這三個點就有可以被
討論和獨立發展的空間。
遊戲的進化史豈不就是遊戲畫面和硬體機能的進化史？仰賴著各種硬體的進化，才會有
更多的構想能被實現，沒有一家廠商不追求畫面的，從點陣到向量，大家都在精益求精
，當然也有吹毛求疵者讓很多是細節都獲得大幅的提升。
討論者焦點想擺在遊戲內容的盡管去討論，想窮就畫面技術的就自成圈圈，想讚嘆音樂
表現的當然也可搞個小團體啊，誰也不需要幹涉誰，更沒有誰最重要這種事情，我個人
不贊成以人口的多數去否定少數的那一方。
: 所以...相較於SEGA-FIGHT板的SEGA自己把VF放棄掉很多家用市場的不爭氣
: NAMCO這幾年家用的遊戲發行不少,但是當初在NAMCO板在巴哈BBS提早就沒落沒文章
: 除了主力遊戲出走另外設了專版以外(TK)
: 其實我覺得當初的板上一些人討論風氣,已經不是專注在"遊戲"的本質上了
: 這是我覺得很可惜也是當初跟幾個板友私底下討論的一點小小心得
: 不好意思,半夜來這邊大爆發
: 但是我覺得我的想法跟OP先生一樣,PTT EMU板雖然水量少
: 但是起碼風氣沒有走偏,這跟管板的人有關係
: 我還希望這邊不要像是當初我在巴哈那幾個天天必逛的板像是NAMCO板一樣殞落
這個...恐怕有點本末倒置，我來細說重頭吧，NAMCO板本來申請的就是TK板，
後來因為NAMCO的一些事希望有個平台變成傳播的管道可以來放送，TK板才變成
NAMCO板，後來全倒在NAMCO板上，就淹沒了主要的水量，巴哈才決定從此不設遊樂
器廠商板，於是SNK、光榮和NAMCO就成了巴哈唯三的廠商板。
你看SEGA-FIGHT板指明了是SEGA出的格鬥板，這種範圍其實小很多，不會有甚麼
有的沒的全出現，喜歡格鬥的盡管去討論格鬥，這多乾淨！(其實格鬥95%以上都是VF)
但是改板之後的NAMCO板卻不是這麼回事，所以說主力出走這我倒不這麼看，TK板的第
一任板主當初來問我是否可以開專板的時候我是贊成的，我也參加了開板連暑，我知道
大黑是很捨不得，他為TK花了很多心力，但是我和他聊天時對他說專板要專用，TK和SC
都自成一派那麼多代了，各種比賽、野試合和影片都有那些很有心，整天都泡在SC和TK
的世界裡的人在做，唯有讓這些遊戲成立專板，這遊戲才能更茁壯，TK和SC的討論串夾
雜在一起也是很難閱讀的！
而那時候我就專門為NAMCO收集從老任時代開始的一些資料，像是小精靈或是貓捉老鼠
這些，還有年鑑和財資報告等，讓NAMCO板回歸廠商板，各自專板就專門討論遊戲，當
然想到NAMCO討論的也很歡迎，我不認為這是NAMCO板的沒落，而是本來就該如此。
讓主力遊戲成立專板去發展，我不覺得我有走偏，而NAMCO板只是回歸不是隕落。
就像NAMCO的官網就只有關於NAMCO本社的一些投資等等，想找遊戲？請到BANDAI-NAMCO
去找是一樣的意思。
抱歉我也大爆發的聊了很多陳年舊事....。
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