Cliff.B要黑掉了嗎? 之二 - XBOX

Elma avatar
By Elma
at 2013-06-20T16:08

Table of Contents

※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言:

單純站在消費者的立場,我並不認同

: -----------
: 二手片的最大價值,就在於可以讓玩家在遊戲上的投資最大化
: 對於喜歡買一手的玩家,可以用將近三分之一的價錢,不斷的入手新遊戲
: 也可以看成用1款的遊戲費用玩了3款遊戲
: 對於喜歡買二手再轉手的玩家,更可能只用了六分之一的價錢,就玩到了新遊戲
: 相當於花1款遊戲的費用玩了6款遊戲

二手片市場最大的好處是幫助玩家避免買到雷片可以快速轉出去
如果買到雷片等於只失去遊戲價格的1/6,買遊戲的風險大幅降低
不需要考慮要不要買一手片考慮半天

如果沒有二手市場,一手片的市場也會跟著萎縮

: 玩家間的交易相當單純,其效果可以等於合購,只是是和不認識的朋友一起合購
: 所以玩家間的二手交易,可以視為是一種分享
: 但有交易的地方,就有獲利的機會,尤其在歐美這種地大物博的市場
: 就衍伸出像Gamestop這種連鎖店,低價收購二手,高價賣出二手
: 造成一款遊戲換了好幾手,但遊戲開發商卻只賺到第一手
: 二手事業比一手還更有獲利空間

二手片商店的問題是所有二手片最後都會進到商店裡面
最後的售價就是二手市場經營成本,此外還要考慮經營成本的問題
二手事業比一手還更有獲利空間並不是那麼簡單的問題

再者,二手商店有沒有幫助到一手片市場???
就上述講的,這個問題的答案是肯定的

: 可是對開發商來說,是極度不公平的
: 因為能有這麼多玩家願意來買二手,是因為他們開發了很優質的遊戲
: 如果創造出來的價值沒有回饋到創造者的身上,那市場的萎靡是可見的

極不公平是怎樣不公平
假如沒有二手市場,消費者不會那麼敢買遊戲,直接導致創造者沒有利潤
這樣子第一個死的就是沒有預算編宣傳經費的小廠和獨立工作室

如果沒有二手市場,那市場的萎靡是可見的
市面上只剩下三廠出的大作,原本由波蘭小公司創造的巫師也不可能會出現在市場

: 新遊戲的開發投資越來越少,只能一直出有口碑保證的系列作
: 遊戲市場和音樂市場不同,歌手或許無法在唱片銷售上有太多獲利
: 但是藝人還有通告費,廣告代言,演唱會等方式可以生存下來
: 看看現在的演藝生態就可以了解很多藝人唱片賣不好
: 但是去大陸那個市場還是可以賺很多錢。
: 可是,這些開發商有的就是一堆工程師,遊戲收山,他們也只能另尋其他生財之路
: 所以,這兩個市場是不能相提並論的
: 有人說,遊戲開發商賺那麼多又不會回饋到玩家身上
: 但同樣的像Gamestop賺這麼多的廠商,對玩家也好不到哪裡去
: 商人,不就是想辦法賺錢而已

Gamestop和遊戲開發商並非競爭關係
不會完全Gamestop多賺一塊錢,遊戲開發商就會少賺一塊錢
兩者是互利共生的產業鍊

遊戲開發商想要完全控制二手市場,消費者會直接抵制遊戲開發商
像這次xbox one事件一樣

: 回歸到消費的基本面
: 對於玩家,最在意的不外乎是用最少的錢,玩最多的遊戲
: 而如果有兩種模式都是讓你花一款遊戲的錢,玩到三款遊戲
: 只是一種模式是你花的錢都給了開發商
: 而另一種模式是你花的錢超過一半都給像Gamestop這樣的零售商
: 你會覺得哪種模式對遊戲產業才是有幫助的?
: 這是個很值得大家去思考的點

就你所說的,一個活躍於二手市場的玩家只需要花1/6的價格就可以享受一款遊戲
為什麼遊戲廠商首發不用現在的1/6的價格推出遊戲
嫌錢賺太少用1/3價格衝首發,遊戲一片600元綁DRM也可以

數位平台可以讓遊戲廠商多賺一些錢,增加遊戲廠商出片量我贊同
相對數位平台就要推出有良心的價格阿

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Tags: XBOX

All Comments

Callum avatar
By Callum
at 2013-06-21T04:13
wow, just wow
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-06-21T16:31
大到可以跟廠商要preorder exclusive的gamestop
你都可以說成是好的
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-06-23T08:24
本來就是, 得通路者得天下, 沒有絕對的"好"或"壞"
Leila avatar
By Leila
at 2013-06-26T22:03
台灣也有一個叫7-Eleven的
Andrew avatar
By Andrew
at 2013-06-30T02:35
這麼痛恨大通路控制上遊的人
Irma avatar
By Irma
at 2013-07-01T20:17
要不要考慮先從抵制便利商店跟黃色鬼屋開始??
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-07-05T12:57
應該這樣說,每個人都叫消費者替廠商著想,那麼誰來
替消費者著想?
統一布丁,他們狂喊冤說自己也是受害者,要大家體諒
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-07-10T06:12
他們替他們想,那誰來替吃下肚子裡的消費者想呢?
William avatar
By William
at 2013-07-14T10:48
今天是廠商想要從消費者的口袋裡挖錢出來,如果什麼
都要消費者替廠商著想的話,那我會建議廠商直接公佈
一個義捐帳號,讓消費者直接捐款算了:)
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-07-16T03:55
台灣人就特別喜歡為廠商著想啊
Dora avatar
By Dora
at 2013-07-18T11:46
大推j2兄!!!!
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-07-19T16:14
所以啦,各位自己選的
擁抱F2P:)
Mary avatar
By Mary
at 2013-07-22T03:04
因為資勞兩造本是相互抗衡的,但台灣是長期處於資方>
勞方,所以觀念上經常....
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-07-25T13:56
我不知道是媒體習慣性洗腦還是怎樣,台灣消費者常常跟
Cara avatar
By Cara
at 2013-07-30T13:18
出包廠商站同一陣線,千錯萬錯都消費者的錯
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-08-02T11:23
Cliff.B講的每一句都在發生
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-08-03T10:29
事實上中古的利潤比新品還要高非常多
以在日本拿到的傳單來講,架上賣5000的東西,買取價
William avatar
By William
at 2013-08-04T11:42
格可能都不到3000,利潤差太多了
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-08-06T18:38
Cliff的問題在於 他把發的事全歸咎於二手市場
我認為這種心態本身是個更大的問題
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-08-08T11:43
印象最深的是360的大天使,定價7800,一般折扣變6800
看到中古店好像賣5500吧,結果買取價格好像才2800
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-08-09T00:04
都是they的錯
Lauren avatar
By Lauren
at 2013-08-11T12:09
日本的新品買取價大概是50%上下
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-08-13T02:45
如果一個市場搞到要限縮消費者權益才能生存
那這個市場又多能讓人認同?
Isabella avatar
By Isabella
at 2013-08-15T04:15
大推 如果沒有二手市場,那市場的萎靡是可見的
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2013-08-15T19:00
只能推了
Queena avatar
By Queena
at 2013-08-16T10:23
身為開發者 Cliff的言論是無可厚非拉 但玩家不是開發
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-08-19T19:06
這篇較接近事實
Harry avatar
By Harry
at 2013-08-23T23:46
沒錯~玩家就只是玩家 何必強制控人的本性來達到目的
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-08-27T02:06
Cliff.B講的話是在發生沒錯.但對玩家來說.娛樂不是
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-08-30T19:45
只有電視遊樂.而且我的錢是有限的.為什麼我要為了你
的工作的未來性來犧牲我工作賺的錢?
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-09-01T18:35
那幹嘛抱怨DLC,不就是自己選的嬤
Joe avatar
By Joe
at 2013-09-02T16:14
F2P, Microtransaction, DLC只會要更多錢
Noah avatar
By Noah
at 2013-09-03T21:45
他要改變市場,那廠商也要拿出具有說服力的方案,而不
Leila avatar
By Leila
at 2013-09-05T10:36
自己選的阿 但廠商可沒保證照微軟機制走就沒DLC
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-09-06T14:21
是一味的讓消費者配合
廠商有保證數位就一定沒DLC嗎?我對DLC不爽所以我都不
Erin avatar
By Erin
at 2013-09-11T13:46
到時候再來靠邀廠商幹嘛都做這些A錢
真是無敵套路
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-09-15T13:37
買. 無所謂啊. 我買我覺得值得的商品就好
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-09-15T17:41
但跟目前一樣的路 就一定會有更多DLC
James avatar
By James
at 2013-09-19T00:35
微軟也放棄賭一把 所以大家一起往這條路上走了
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-09-21T23:03
微軟無法拿出誠意來只是推到消費者身上的話.呵呵
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-09-22T17:01
就算施行24小時登入 擋二手 也不保證游戲會降價 不會
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-09-26T05:23
反正市場自己會決定未來走向.也不是這裡講講就會變
Rae avatar
By Rae
at 2013-09-27T23:28
沒漲價就要稱慶了 還降價
Callum avatar
By Callum
at 2013-09-28T04:02
保證遊戲一次出完 不出DLC騙錢
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-09-29T12:04
微軟自己說數位化後的價格會讓玩家滿意.還不降?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-09-30T04:24
成本兩倍起跳 還降比較奇怪吧 保持原狀就萬幸了
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-10-04T06:54
所以那就是微軟光明正大的說謊啊.
Christine avatar
By Christine
at 2013-10-07T00:25
先釐清因果關係吧 到底是DLC狂出打壞了玩家胃口 開
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-10-10T12:42
始無法體諒廠商? 還是玩家把市場用爛 讓廠商只能
狂出DLC ?
Hazel avatar
By Hazel
at 2013-10-11T14:35
我覺得玩家有時嫌歸嫌,最後也是照樣買單,讓廠商食
髓知味,有時我覺得有部分也是玩家自己的問題
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-10-16T02:47
這我同意 有玩家愛買單廠商也樂得這麼作
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-10-18T20:23
不用嫌歸嫌,這次政策取消全部回360,還一堆人叫說要
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-10-19T10:00
MS降價,把K2拿掉,真搞不懂這些人是不是太超過了
Kama avatar
By Kama
at 2013-10-24T07:04
這樣的我覺得太超過 這部分MS不須妥協
Regina avatar
By Regina
at 2013-10-26T07:47
Kinect和價格的部份我也認為這部分沒什麼妥協的空間
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-10-27T22:42
美國的官方XBOX ONE論壇就看到還有人說要降價150美元
Jake avatar
By Jake
at 2013-10-29T19:35
,這部分如果也可以變,那XBOX ONE根本就變成毫無方
Ida avatar
By Ida
at 2013-10-31T03:40
我看到都在想這傢伙是不是反串的
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-10-31T12:40
向了。
Emma avatar
By Emma
at 2013-11-03T20:57
有個變向降價的方式,就是和結盟的電視服務業者綁約
搞專案特價。
Connor avatar
By Connor
at 2013-11-05T06:52
結果我在Major nelson上面看到有不少人反而支持以前
有連線驗證的政策,官方論壇上也有看到一些
Annie avatar
By Annie
at 2013-11-09T16:20
因為現在反對者滿足後不會出聲,就換支持的變成主要
在出聲了。
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-11-10T10:23
反對的也有看到,不過現在會不會變成兩邊不討好的狀
Leila avatar
By Leila
at 2013-11-11T09:00
態就不知道了,我看到不少支持的人說,這樣他們不如
買一台360不就好了
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-11-15T16:27
之前不出聲挺 現在再大聲也來不及了 這是大家之
前就說過的觀念了
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-11-19T05:52
到是有人提到一個想法,讓MS在選項中設定,讓玩家選
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-11-20T07:35
要不要現在的連線機制還是要和360時期一樣,選了就有
相對應的服務,不連線驗證就沒有家族分享..etc,選了
Donna avatar
By Donna
at 2013-11-22T15:41
才有這些功能,我是希望能這樣做,這次一些機制我覺
的比以往的遊戲主機還更好
Erin avatar
By Erin
at 2013-11-25T09:43
這個我也OK 其實只要有選擇權 不會有那麼多人反對
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-11-26T22:29
如果有的話 反而很樂意想去使用這些功能
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-11-27T04:42
我是覺的可能性不大,這樣做的話,要更改更多東西
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-11-30T18:19
MS說全部回到360時期,我相信這是他當初的備案,所以
早就準備好,現在要改成可以選,那根本是OS要大修改
Elvira avatar
By Elvira
at 2013-12-01T18:35
再改一次就是三心二意,只會讓微軟形象受到重創
Queena avatar
By Queena
at 2013-12-02T08:31
我也覺得不太可能啦~~ 不過既然是討論 大家做些
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-12-03T04:10
期待也好
Una avatar
By Una
at 2013-12-03T16:43
其實有些人開始在擔心會不會X1銷量起來後會不會又把
這制度推回來 但這會影響遊戲不能玩 應該會被告吧
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-12-06T16:13
不可能改回來的,開始賣之後改回來在美國會被告到翻

XBOX 手把

Una avatar
By Una
at 2013-06-20T14:55
主機: XBOX 250G 使用約2年 過年後 買了一隻原廠無線手把 原本想雙人玩 FORZA MOTORSPORT 4 但都沒時間去開 最近 打開後 發現後來買的手把無法正常接收到無線訊號 設定時 中間按鈕的綠色訊號 一直不斷在旋轉 XBOX 主機怎麼樣都抓不到手把 想拿去退換 買來又事隔快5 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Kama avatar
By Kama
at 2013-06-20T14:26
※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言: : 這幾點真的非常認同,主機遊戲的生態已經在畸形中了 : 只是大家沒有感覺,或者選擇不去感覺 : 越來越多DLC,後來又有season pass, online pass : 同樣的作品出best版,黃金版,完整版,合輯版,然後大玩系列作 : ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Kelly avatar
By Kelly
at 2013-06-20T13:25
你說的都有道理.. 但我覺得你可能忽略了一點: Gamestop 這種實體通路其實早就已經來日不多了 360/PS3 這個世代最大的轉變, 我認為是家機數位下載的比例攀升 現在連老任都嘗到些甜頭, 決定要擴大經營數位內容 之前每個月大家必貼的北美 NPD 軟硬體銷售統計 也因為少了數位下載的銷量, 而持續 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Kama avatar
By Kama
at 2013-06-20T12:54
※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言: : 關於MS改變政策後,有人去問Cliff Bleszinski的看法 : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347472168717807616 : More studios WILL close and yo ...

關於Xbox One機制回歸的感想

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-06-20T12:27
http://news.xbox.com/2013/06/update These changes will impact some of the scenarios we previously announced for Xbox One. The sharing of games will work a ...