Cliff.B要黑掉了嗎? 之二 - XBOX

Kama avatar
By Kama
at 2013-06-20T14:26

Table of Contents

※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言：
: 這幾點真的非常認同，主機遊戲的生態已經在畸形中了
: 只是大家沒有感覺，或者選擇不去感覺
: 越來越多DLC，後來又有season pass, online pass
: 同樣的作品出best版，黃金版，完整版，合輯版，然後大玩系列作
: 下面是我在巴哈的貼文，本來不想貼到這裡的，因為與Xbox無關
: 只是，真的希望多點人能理解，所以還是貼過來了
我覺得遊戲市場的崩壞可以算是歷史的必然吧
無關二手或是盜版，這些只是壓死駱駝的稻草之一
真正的罪魁禍首是科技的進步導致逐漸上漲的開發費用

複習一下遊戲史
以前出過多少讓人感到「新奇」的遊戲?

vib ribbon PaRappa The Rapper
http://youtu.be/EbHO1ZYhtLk http://youtu.be/6eZcV1UuUzI

Killer 7 塊魂
http://youtu.be/SdQlxKp-V9s http://youtu.be/cwhFH75OCDs

UFO:a day in the life Bust a Move 2
http://youtu.be/eYGYUGphXFM http://youtu.be/JdGwK5YdIYE

Beyond Good and Evil Jet Set Radio
http://youtu.be/Wg4CDpo0aw0 http://youtu.be/mBbf1v2Ctv4

F-Zero GX 天誅
http://youtu.be/-cAHRjawJ-M http://youtu.be/VhYV4B_GwI0


恩...太多了列不完，先放這些好了

這些遊戲都不是什麼超級大作(beyond good and evil可能是...)
現在呢?除了車槍球以外我們多久沒有看到這些前無古人後無來者的遊戲橫空出世了?
在前兩個世代硬體性能起來了，使得很多天馬行空的創意可以實現
到了本世代硬體性能更強，卻沒看到更多令人驚豔的遊戲出現
就是因為遊戲的開發費已經高漲到把利潤都吃光了

以前的遊戲畫面好壞的差異還不是這麼明顯
在這個世代，有沒有砸錢下去畫面就是不一樣
如果今天戰爭機器的畫面跟靈彈魔女一樣慘不忍睹還會有人想玩嗎?

但是這一切都是必然，科技是會一直進步的
新一代的家用機性能一定會更強
解析度越高，玩家的眼睛看得見越多東西，你的細節就是要越做越多
做這些需要大量的時間與人力

遊戲界跟唱片業不同，世界再怎麼變化，寫歌錄唱片的成本也不會幾何上升
遊戲就不同了，隨著世代發展開發費用已經到了無法想像的境界
但是真正花在靈魂上面(企劃)的錢沒有跟著幾何成長
所以造成遊戲內容追不上畫面的發展
甚至為了穩定回收成本，對於新遊戲的開發越來越裹足不前

所有的DLC,微交易,F2P,Super AE 猛將傳之colletor's edition威力加強版這些惡質手段
都是為了拯救這艘即將要沉了的大船
老實講，對於未來我比Cliff.B還要更悲觀

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█ ██ ▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▃▍
██ 理 盛 沙 諸 祇 ▌ ██ を 者 花 羅 響 行 鐘 園 ▌
██ あ 必 の 双 き 無 の 精 ▌ ██ ら 衰 色 樹 あ 常 声 舎 ▌
██ は の の り の の ▌ ██ す ▌
██ ▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▅▍
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Tags: XBOX

All Comments

Emma avatar
By Emma
at 2013-06-22T02:12
PC上的minecraft可以算嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-06-26T05:44
麥塊特例中的特例，跟憤怒鳥一樣 不會是常例的東西
Iris avatar
By Iris
at 2013-07-01T04:58
Killer 7 神鬼冒險 天誅 JSR等等都超棒的阿
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-07-05T05:41
Portal
Michael avatar
By Michael
at 2013-07-09T12:05
http://indiegames.com/index.html
自己看一下裡面有幾個你看過
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-07-13T00:15
Portal zzz原來Valve是Indie?
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-07-16T03:55
開發費上升,但玩家被其他娛樂分散
再一直追求畫面就倒光光吧
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-07-18T10:22
這篇不是指新奇嗎 PORTAL算很新奇吧
Freda avatar
By Freda
at 2013-07-19T12:46
PS時代有一款叫 激走トマランナー 玩到覺得蠻新奇的
小學時候狂玩
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-07-21T05:52
從來也沒看過那些歐美大廠認真對待開發成本較低的平
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-07-22T11:34
無解了啊，現在丟出畫面不怎麼樣的東西就是直接被打
槍
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-07-26T22:10
台，被開發費壓死剛好而已
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-07-30T18:40
廠商一邊嫌WiiU硬體爛又一邊抱怨開發成本高
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-07-31T17:34
新奇還是可以啊,只是不會大賣.而且大部分的新奇遊戲
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-08-02T22:50
就等著倒光洗牌啊
Andy avatar
By Andy
at 2013-08-07T08:53
Minecraft雖然不是商業遊戲 好歹賣了上千萬套
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2013-08-11T01:32
畫面都是走風格路線而不是精美.但現在玩家畫面要求是
精美.所以新奇遊戲就難出頭.只能作像indie game那樣
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-08-14T00:05
我是回DOOM
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-08-15T02:59
indie早就殺成血海
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-08-16T11:14
qasew那款跑步遊戲我以前也玩過.真的很有趣
說錯,是haha98. 不好意思
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-08-21T09:14
遊戲界開發預算高這個情況已經回不去了 再繼續
George avatar
By George
at 2013-08-25T16:21
眼睛是會被寵壞的 常看1080p的影片 叫你去看480p 你
看得下去？ 影片是如此 遊戲也是如此
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-08-27T19:42
原po為何刻意避談indie games? 現在的市場就是把創意
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-08-28T19:37
把腦筋動到消費者頭上也只是延緩(或加速)崩解而已
Lily avatar
By Lily
at 2013-09-02T05:40
沉澱到indie game scene 大廠AAA作風保守 大家各玩各
Ida avatar
By Ida
at 2013-09-03T07:31
遊戲跟影片不一樣好嗎,我現在indie也是玩爽爽啊
對我來說遊戲還是以遊戲性取勝
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-09-06T07:48
事實是，Indie多數只做得到proof of concept
Kama avatar
By Kama
at 2013-09-09T18:41
的 但"有趣新奇的遊戲" 還是存在 而且也有賺錢的實力
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-09-14T11:07
更別說indie的銷售...噗哧
Una avatar
By Una
at 2013-09-15T11:54
還不就在宣傳費上,3A宣傳都跟開發費一樣了
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-09-20T10:38
廠商把時間都花在雕畫面上 遊戲不好玩 怪玩家不花錢
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-09-25T04:51
那請問 一款遊戲相同的遊戲性 你會選擇畫面好的？還
是畫面差的？
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-09-28T17:16
以indie的開發費用賣個幾萬套就賺爽爽,取笑這沒意義
Leila avatar
By Leila
at 2013-10-03T07:15
某XBLA首周銷售50萬套 就登上XBLA史上最暢銷的原創
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-10-04T10:30
事實就是現在很多畫面好的遊戲遊戲性比不上indie
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2013-10-05T22:02
數位平台的銷售狀況 總體來說還是不行
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-10-09T23:56
可是indie game開發門檻低成本低 賣一萬搞不好就回本
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-10-13T05:25
怎麼不行? 只對大公司,發行商,股東不行而已
Freda avatar
By Freda
at 2013-10-14T10:08
賣一萬套回本 個體戶能在上面活 公司規模就不行了
你要公司規模 打百花齊放戰術嗎 也是死
Edwina avatar
By Edwina
at 2013-10-14T19:40
我都說了，自己去indie game blog
那些你看過?
indie已經是能見度之戰了
kickstarter完全是有名氣的人必勝
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-10-16T04:42
最近有個self publish的indie game "Gunpoint"
Eden avatar
By Eden
at 2013-10-18T01:10
開賣64秒內的預購量就回本了
會說"能見度之戰" 很大的原因是XBLA賣場系統對indie
Delia avatar
By Delia
at 2013-10-22T04:42
不友善 XBone甚至直接砍掉
也不支援self publish, 很多有潛力的indie都要被大廠
剝層皮才能進XBLA賣場
Freda avatar
By Freda
at 2013-10-25T23:52
東西本來就有成功與失敗,怎可能要求所有indie都成功
而且很多indie都是口耳相傳打出名氣來的
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-10-29T23:39
我是覺得討論串開始偏向 遊戲做的不好玩 千篇一律
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-10-31T21:47
全部怪在2手買賣 而不是開發商不長進 不做吸引人的游
戲
Donna avatar
By Donna
at 2013-11-05T15:39
噗
單機遊戲就是這樣謝謝
bioshock: inifitiy做的這麼好也就二十小時
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-11-10T00:37
總之就是大廠活該3A做到死 自有獨立遊戲爽爽玩
Irma avatar
By Irma
at 2013-11-11T06:21
理論上遊戲畫面跟遊戲內容是獨立事件，但事實上就是
畫面好的遊戲不一定好玩 畫面差的一直賣
Dora avatar
By Dora
at 2013-11-13T13:12
20小時玩完一堆人就拿去二手賣了，不好玩?
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-11-17T09:23
我不知道你怎麼想我也不care，但我希望未來還能再看
到Bioshock這樣的遊戲
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-11-21T06:56
這種規模的作品Indie是做不出來的
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-24T10:29
indie和AAA又不是不能共存 我只想說 有趣新奇的遊戲
往indie game找找 還是不少的
Annie avatar
By Annie
at 2013-11-26T22:40
我也想繼續玩BIOSHOCK 但把二手擋住了就能讓他的
Anthony avatar
By Anthony
at 2013-11-29T18:47
銷量從一百多萬翻倍嗎?
Selena avatar
By Selena
at 2013-12-04T16:28
至於AAA的預算問題 先把上面那些年領八位數美金的
肥貓砍一砍比較實在
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-12-06T20:53
還有發行費宣傳費也砍一砍
Jessica avatar
By Jessica
at 2013-12-08T20:20
AAA預算是開發人數暴增 導致預算提升
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-12-13T19:17
而高層則是從以前到現在一直都在...
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-12-16T20:31
在說Indie和AAA能不能共存之前,先去把每次微軟展
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-12-20T01:41
離題一下 如果每家廠商都像SE對EIDOS遊戲這樣估
銷量的 那每家廠商都一定會倒光
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-12-22T23:13
Arcade時在那邊酸小遊戲的人閉嘴再說
talan跟我說的一樣,xbla那麼多好遊戲,索廚不是照樣噴
微軟沒獨佔遊戲?
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-12-25T11:06
微軟這幾年推很多很棒的XBLA 也被噴沒遊戲啊
Kama avatar
By Kama
at 2013-12-26T13:19
賣一萬套不夠?那big fish，Amaranth上的都要死光了
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-12-28T21:52
個人認為indie和3A要共存純粹看廠商夠不夠膽玩梭哈
我是指3A級的新奇創意遊戲
Christine avatar
By Christine
at 2013-12-31T00:50
3A廠要是全部跑去做indie規模遊戲也很有趣
光UBI蒙特婁就2500人規模 10人一組 半年開發期
Bethany avatar
By Bethany
at 2014-01-01T01:22
一年就能有500款遊戲，3A全這樣搞 一年有上萬款
遊戲界也是另一種崩壞吧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2014-01-03T07:53
實力的問題說那麼多 老任畫面有很好?遊戲還不是狂賣
Ina avatar
By Ina
at 2014-01-05T19:26
好玩的遊戲自然有人會買 請注意是好玩不是有"藝術"
Emily avatar
By Emily
at 2014-01-08T00:26
蘇聯戰役DLC依照慣例只有3關
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-01-09T12:19
遊戲的重點就是好玩 是要新奇什麼=.=
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-01-12T22:06
就算EA有推新IP，還是要幹他們毀了西木
Caroline avatar
By Caroline
at 2014-01-14T14:30
DS3還是有點小爛掉 雖然可以COOP還不錯
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2014-01-16T22:37
所以steo和talan兄都同意 有不少好的indie遊戲
這就是我一直想說的啊 我不認為AAA遇到瓶頸 代表整個
Robert avatar
By Robert
at 2014-01-18T16:20
遊戲生態的崩壞 那是AAA開發商自己要解決的問題
Harry avatar
By Harry
at 2014-01-19T00:47
中小廠也有不少搞得有聲有色 前幾篇的CD Projekt就是
Christine avatar
By Christine
at 2014-01-22T03:35
不過話說CD Projekt真的要開分部專作小遊戲了 XD
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2014-01-22T22:50
首日三百萬下載的Journey表示
Mary avatar
By Mary
at 2014-01-24T05:18
WALKING DEAD也算是indie game嗎
Dora avatar
By Dora
at 2014-01-27T06:29
是. Telltale games算是獨立製作小組
Irma avatar
By Irma
at 2014-01-31T05:16
Walking Dead的章節式分段出版模式 也是一個很好的
成本管控模式 有個好的idea 可以先作一小段 便宜賣
來試水溫
Rae avatar
By Rae
at 2014-02-04T16:31
業界要轉變,玩家也要轉變心態能接受才行
Andy avatar
By Andy
at 2014-02-08T22:17
現實就是很多人看到Arcade就罵小遊戲爛畫面而排斥
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-02-10T23:08
不過回到原Po文章部分,天誅在這世代走下坡很嚴重
SEGA就別提了,創意這兩個字在現在的Sega找不到
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-02-12T19:45
日廠那邊有位製作人好像就說以後遊戲會分Prologue與
Michael avatar
By Michael
at 2014-02-14T18:29
後續的Episodes來賣。
好像是先釋出Prologue(Free或是要錢)，玩家滿意再釋
出下一章Episode
James avatar
By James
at 2014-02-18T18:54
SONIC FREERIDERS
Isabella avatar
By Isabella
at 2014-02-23T02:36
不過episodic content比較適合數位下載 實體光碟
的話 通路成本不合經濟效益
Mia avatar
By Mia
at 2014-02-25T01:09
Episode的釋出可以用限時制，讓接觸的玩家去宣傳
最後再集結成完全版或是年度版發售
Megan avatar
By Megan
at 2014-02-28T06:17
現在已經有線上漫畫是用這種模式，每一個月或半個月
釋出一回，然後前幾回中止瀏覽，最後集結成冊發售
Hardy avatar
By Hardy
at 2014-03-04T07:32
DC的黃金國之門
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-03-05T04:58
我指的是ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-03-08T16:08
去年的兩個獨立遊戲JOURNEY WALKING DEAD都進入
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-03-09T06:14
各家GOTY榜單了 indie game做得好就能集中目光
Kama avatar
By Kama
at 2014-03-12T01:16
indie game的另一個存在價值就是新的點子
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-03-16T15:50
(不管是遊戲性 或商業模式的點子) 如果成功就有機會
向上推展到中型甚至AAA的圈子
Emily avatar
By Emily
at 2014-03-18T09:04
其實我對未來的遊戲生態還是蠻樂觀的 至少我自己在
Madame avatar
By Madame
at 2014-03-23T02:28
未來目前看來還是車槍球為主...
Zora avatar
By Zora
at 2014-03-24T04:19
未來?F2P，抽卡片，DLC
滿地靠心理學洗腦的遊戲
Megan avatar
By Megan
at 2014-03-24T08:20
本世代遊戲(不論AAA或indie)獲得的樂趣 已經不下SFC
Wallis avatar
By Wallis
at 2014-03-28T16:49
市場飽和到一個極限就會有人發掘出另外一條道路
Selena avatar
By Selena
at 2014-04-02T06:16
世代了 (就算把懷舊的加分也算在內)
James avatar
By James
at 2014-04-06T03:37
我看是單機遊戲以後變成付費demo比較像
Callum avatar
By Callum
at 2014-04-08T18:30
膠卷專利獨佔催生出好萊塢，製片廠獨大催生獨立製作
Frederica avatar
By Frederica
at 2014-04-11T19:23
電影與Broadcast題材受限促成Cable TV重口味自製影集
Ina avatar
By Ina
at 2014-04-15T22:54
同意生命會自己找到出路的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-04-19T18:39
這麽擔心遊戲廠的存活 就每次都買兩片起跳吧
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-04-23T04:17
話說PS時代的刻命館 為何後來都沒續作 我覺得超有趣
Harry avatar
By Harry
at 2014-04-24T05:54
記得有一片叫做影牢 可是到次世代就都沒有了
Dora avatar
By Dora
at 2014-04-27T00:37
很多公司當時不是因為賣不好被併啊,而是想拓展更大
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-04-29T03:48
結果沒想到整個工作室最後被EA玩死
Tom avatar
By Tom
at 2014-05-01T11:21
Westwood也是EA硬買下來的,當時WW在PC市占率有5%
Emily avatar
By Emily
at 2014-05-06T06:20
SONY那裡很敢拼高品質AAA的新IP 例：The last of us
Bennie avatar
By Bennie
at 2014-05-10T02:03
...sony近年來一直在砍旗下的studio
Cara avatar
By Cara
at 2014-05-11T15:59
M$倒是買了很多
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-05-14T18:25
未來不見得這麼低落就是了。
Joe avatar
By Joe
at 2014-05-17T01:08
放陷阱的，ps2還有惡代官系列

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Kelly avatar
By Kelly
at 2013-06-20T13:25
你說的都有道理.. 但我覺得你可能忽略了一點: Gamestop 這種實體通路其實早就已經來日不多了 360/PS3 這個世代最大的轉變, 我認為是家機數位下載的比例攀升 現在連老任都嘗到些甜頭, 決定要擴大經營數位內容 之前每個月大家必貼的北美 NPD 軟硬體銷售統計 也因為少了數位下載的銷量, 而持續 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Kama avatar
By Kama
at 2013-06-20T12:54
※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言： : 關於MS改變政策後，有人去問Cliff Bleszinski的看法 : https://twitter.com/therealcliffyb/status/347472168717807616 : More studios WILL close and yo ...

關於Xbox One機制回歸的感想

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-06-20T12:27
http://news.xbox.com/2013/06/update These changes will impact some of the scenarios we previously announced for Xbox One. The sharing of games will work a ...

Cliff.B要黑掉嗎? 之二

Eden avatar
By Eden
at 2013-06-20T12:26
關於MS改變政策後，有人去問Cliff Bleszinski的看法 https://twitter.com/therealcliffyb/status/347472168717807616 More studios WILL close and youand#39;ll see more PC and ...

微軟宣布取消 Xbox One 定期連線認證

Freda avatar
By Freda
at 2013-06-20T11:40
MS 在錯的時間點作對的事 主機開賣期間本來就不應該說這些讓玩家反感的規則 端牛肉沒有，牛屎倒是端出一堆 線上下載，連線認證， Sony + MS 應該都會作，但現在不是時機 大約是主機推行兩三年後，時機成熟 推行的主力是 賤價遊戲 當引爆點 兩三年後，當老遊戲購買力道老弱時，推出線上下載賤價包 ...