Bang和殺系列遊戲的心得 - 桌遊

Oliver avatar
By Oliver
at 2012-07-29T11:53

Table of Contents

因為很喜歡玩Bang,也接觸過XX殺,
所以來和大家討論這些遊戲的心得。

分成基本版和擴充版來比較:

1.基本版

因為XX殺系列作全是直接抄襲Bang的卡片再改名字
所以遊戲本體並沒有差別可以比較的XDD(同步率100%)
不過兩款遊戲的精神倒是有點差別

我認為Bang的精神是模擬出一個圍繞著警長為中心的西部小鎮。
在這種充滿不確定性的氣氛下讓警長推理出正邪兩方的遊戲
一個著著實實的歡樂派對遊戲。
所以副警長是可以偽裝歹徒,以釣出其他歹徒
各種嘴砲和偽裝的玩法都是允許的。

而XX殺玩的是角色之間能力的互相配合,像是LOL那類型對抗遊戲的紙牌版
嚴格來講算是一種競技遊戲,每一步都要精密計算不容許出錯

所以XX殺規定主公必須先選角色,而其他人根據主公的角色選擇配合的角色。
雖然XX殺也有抄到身分的設計,但因為XX殺的容錯率很低(原因稍後再講)
通常第一輪結束身分都很明朗,不希望有忠臣裝反賊之類的偽裝玩法
畢竟容錯率很低,這樣很容易誤導隊友造成錯誤集火


2.擴充版

Bang的擴充做得很不錯,把基本版的缺點全都彌補過來
也大幅加強了這款"Party Game"的精神,小鎮的生活也更豐富有趣

Bang的最大缺點就是遊戲時間通常很長
第一個死的玩家會有一大段時間沒事做
還有基本版角色太少很容易重複

因為遊戲時間實在很長
所以Bang其實是一款鼓勵多殺人的遊戲
遊戲中Bang卡的數目是Miss的兩倍
Miss卡的數目是Beer的兩倍
Beer卡也只能補自己不能幫別人補

(XX殺則是把啤酒拆成了桃和酒,
雖然桃可以用來救隊友,增加了玩家之間的對抗和互補性
另一方面來說卻是大幅增加遊戲時間,
XX殺不但沒有改良,反而強化了Bang長久以來的缺點)

而Bang全擴充加了約3倍的新角色(50張)讓遊戲的耐玩度提高
事件卡"死者"讓死掉的玩家有事情做
新增綠邊卡,
讓大家除了Bang以外有其他攻擊方式可增加遊戲速度
刺激的事件和表演卡讓這遊戲更熱鬧
Gold Rush擴充新增商店街和殺人可以得金塊買能力的設定
讓遊戲的嗜血度和進行速度一口氣大幅提升

總之Bang的擴充版不但不改變遊戲的主架構,遊戲節奏還變快了
如果是很愛玩Bang的人,非常建議要買擴充


接著談到出新角色,
Bang和XX殺都有越後期的擴充角色能力越強的情形
不過Bang的角色能力一直都出得很小心,
在減少遊戲時間和簡明的精神下,能力儘量以簡單為主,
所以Bang的遊戲中很少有多重觸發堆疊能力的情況
處理上也很簡單明瞭。

XX殺的擴充則是靠出新的角色和變體對抗規則來增加耐玩性
角色越出越多越強越複雜,反而營造出一種不穩定平衡的狀態。
每動一步的影響變大,所以容錯率更低了。
雖然這樣子強化了角色之間的對抗和互補性,
但是複雜的能力也造成了多不勝數的複雜判例
(不過在這邊不得不說,XX殺抄襲歸抄襲,卡片還是寫得挺嚴謹的)
(很少有無解的情況出現)
於是在這種情況下,就不適合運氣成分較大的事件卡等機制進場



3.總結

XX殺號稱有許多具有創意的創新
其實它的基本精神
只是將Bang裡面陣營對抗這一小部分觀念特別擷取特化而已。
畢竟一開始的系統是抄襲的,即使出了再多角色和對抗模式
XX殺終究還是在這個大精神裡面繞圈圈,
即使官方再怎麼扭曲抄襲的正當性,還是擺脫不了Bang。

以遊戲性質來看,Bang是個不折不扣的歡樂派對遊戲。簡單明瞭好上手。
而XX殺比較像是一種競技,遊戲系統也特意減少運氣的成分和不確定性
所以很適合發展成比賽。

每款桌遊都有自己獨立的創意。
雖然可以進行比較,創意卻沒有絕對的高下之分。
貶低其他遊戲來凸顯自己喜好的遊戲是不尊重人的行為。
青菜蘿蔔各有所好,自己找出你最喜歡的No.1吧!!!

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Tags: 桌遊

All Comments

Noah avatar
By Noah
at 2012-08-01T07:07
我從不認為xx殺算是一個有獨立創意的遊戲
所以文中說到的"踩遊戲"問題並不存在
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-08-05T21:05
基本還是有點差異啦 沒有完全一樣
Emma avatar
By Emma
at 2012-08-07T04:57
會弄到舊玩家希望三國殺另外開版的原因,與其說是三國殺
遊戲本身的原因,不如說是某些三國殺的玩家的言論的原因
Kama avatar
By Kama
at 2012-08-11T13:35
同意樓上,部份言論硬是要忽略抄襲的部份,避重就輕
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-08-11T23:31
這篇就分析得很中肯,大部分玩家還沒玩透Bang擴充,就一
Mary avatar
By Mary
at 2012-08-16T09:48
直要別人比較三國殺&Bang哪個好玩。
Dinah avatar
By Dinah
at 2012-08-18T00:09
所以容錯率低之後,錯了又會怎樣?讓隊友氣到真人快打?
Ina avatar
By Ina
at 2012-08-18T02:18
Bang全擴充開下去之後~整個遊戲豐富性大增~而且系統
Annie avatar
By Annie
at 2012-08-19T01:35
不變~不用再學新東西就可直接加擴充玩~小鎮變得超熱鬧
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-08-22T18:26
有馬戲團表演~還有商店街可購物~還有充滿驚喜的事件
Emma avatar
By Emma
at 2012-08-23T20:23
基本版變得像是整個小鎮的一小隅而已XD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-08-26T07:50
這樣講我好想買bang的擴充阿...
Sandy avatar
By Sandy
at 2012-08-29T19:52
bang輸最多的地方是價格 三國殺開板的原因是作者品德
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-09-03T11:35
後來發現Bang真的是個大坑.要買一定要買子彈版+西部狂
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-09-03T18:52
野秀擴充+掏金熱擴充=1490+700+320=2510
我一開始只買基本版~後來玩過擴充之後就直接把基本版
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-09-04T10:38
賣了一口氣補齊全擴充XDDD
Leila avatar
By Leila
at 2012-09-05T13:27
現在和朋友開團玩~不加擴充下去大家還不想玩哩XDD
Una avatar
By Una
at 2012-09-07T21:09
打遊戲是為了娛樂 為什麼還要注意三小容錯率 未免太滑稽
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-09-11T01:46
BANG超好玩的 死了依然歡樂無限XD 意外也特別多
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-09-11T11:39
這一篇是好文~比單純酸三國殺的文章好太多了~反三國殺
Madame avatar
By Madame
at 2012-09-11T22:27
就把BANG的優點拿出來~不然新手玩家都不知道BANG除了
基本包以外的優點。大推此篇!
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2012-09-13T00:14
再推一次,大部份遊戲加上擴充反而會讓節奏變慢到冗長
加了擴充反而加快節奏~真的難能可貴~這篇真推坑阿
Harry avatar
By Harry
at 2012-09-13T14:08
這個擴充買得很值得~不但把基本版的缺點全部都彌補掉
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-09-18T02:11
硬要說還有什麼不足的話~大概就是價格實在不親切> <
Bethany avatar
By Bethany
at 2012-09-22T03:22
這篇太推坑了啦!
Donna avatar
By Donna
at 2012-09-23T03:16
雖然Bang是桌遊店必有的基本款~但通常都沒有進擴充
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2012-09-26T19:23
全擴充超有投資的價值呀~不會有和店裡重複的問題XD
Christine avatar
By Christine
at 2012-09-27T10:47
每次要開團,大家一定會先想到你的全擴充!快買(推坑~)
Olga avatar
By Olga
at 2012-09-30T05:00
目前沒有全擴充中文版(反推坑~這樣就不要有人跟我搶)
我一值在糾結第四版含子彈TOKEN與圖版的BANG 跟 子彈
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-10-01T13:04
版的Bang(沒有子彈Token跟圖版) 跟怎麼買最省然後又能
有子彈版的擴充與子彈TOKEN與圖版~~~= 3 =
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-10-04T23:19
我比較推薦直衝子彈版~子彈版才有警長徽章
新角色耶誕老人超有趣~事件卡也新增"手銬"和"新身分"
David avatar
By David
at 2012-10-06T07:29
光是出團時直接把整顆子彈拿出來就夠吸睛啦XDD
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-10-10T12:39
我一開始買中文的第四版~子彈TOKEN從沒用過~也許a大可
Isla avatar
By Isla
at 2012-10-13T06:42
以和人合買全新的Bang,你只買Token,畢竟Token不影響遊
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-10-16T17:56
戲進行~大部分買遊戲的玩家也不會使用它
Dora avatar
By Dora
at 2012-10-21T03:22
然後圖板本身空位太少,所以道奇市擴充的綠邊卡放不下
Zora avatar
By Zora
at 2012-10-24T07:35
我個人是覺得TOKEN和圖板實用性不大,純裝飾用
Mary avatar
By Mary
at 2012-10-28T01:22
大推這篇! 另外回應樓上的對話,還有圖板啊!
Andy avatar
By Andy
at 2012-10-29T10:29
我也覺得子彈版沒有中文化好可惜
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-10-29T12:26
不過BANG有一個大優點就是卡片上幾乎沒有字改用圖代替
像我是直接買德文版,然後角色卡和事件卡自己中文化
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-11-02T18:38
玩家幫助卡也中文化~只要看懂那些圖案遊戲就會了
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-11-07T02:06
其實我不懂的是 為什麼XX殺老是要把自己包裝成策略型
遊戲 而且玩家們也都覺得容錯率很低 很有策略性
William avatar
By William
at 2012-11-07T11:34
而且我為了中文化把所有角色能力和卡片效果都查了翻譯
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-11-10T06:45
就算他腳色的能力比較多 比較需要考慮一下要怎麼出
不過因為用了bang!的骨頭 他充其量就只是個稍微需要想
的派對遊戲 真的想要玩策略遊戲的時候根本就不應該玩
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-11-13T22:57
有疑義的還上了官網看了個清楚,字體大小也調整好了
如果你衝了非中文版的話~我的中文化檔案可以直接給你
Bennie avatar
By Bennie
at 2012-11-18T06:09
你只要印出來剪下來放進卡套裡就好了XDD
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-11-22T18:14
XX殺才對@@ 真正的策略遊戲是不應該讓你運氣成分重成
Emma avatar
By Emma
at 2012-11-25T01:47
這樣的... 平平是賣一點血的郭嘉 摸起來兩張桃和兩張
殺的差異性實在太大 每張牌之間的能力相差太多造成先
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-11-26T09:01
我有量好紙片大小,貼在卡套剛好不會擋到圖案(再推坑!)
Tom avatar
By Tom
at 2012-11-30T10:05
天上就很難是個好的"策略"遊戲
我和skylove2005的ID一樣長... 造成推文閱讀困擾...XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-12-04T18:45
效果像這樣~還算精美http://i.imgur.com/p2zK5.jpg
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-12-05T07:32
全擴充全家福http://i.imgur.com/K3vgH.jpg(再推一把)
Kelly avatar
By Kelly
at 2012-12-07T14:50
好精美!!
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-12-11T11:51
再滅個火,可是這樣加牌套後,子彈版應該裝不下全擴?
Ina avatar
By Ina
at 2012-12-11T20:36
書局有一種立可帶雙面膠~用它把紙條反貼在卡套裡面
Jacky avatar
By Jacky
at 2012-12-14T16:39
那聽起來很像叫作PLUS豆豆貼的樣子
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-12-16T16:45
大創小置物盒全擴充輕便帶著走http://imgur.com/7QRX2
Lily avatar
By Lily
at 2012-12-20T10:07
再滅火,可是那個置物盒外型不是子彈型的。:p
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-12-25T03:11
子彈型內褲外盒都子彈型了,置物盒要求子彈型不過分吧。XD
Elma avatar
By Elma
at 2012-12-26T08:03
好推坑的感覺...好想玩BANG!的擴充 XDDDDD
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-12-30T00:57
joelll好滅火~我想通了~上火才好~這樣我等收二手= =+
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-01-01T01:25
不嫌高調的話,空間沒有問題!!http://imgur.com/Ff3Pk
Madame avatar
By Madame
at 2013-01-04T12:04
joe111好嚴苛呀XDD 哪來這種盒子XDD
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-01-08T10:39
一大票幫手擴充http://imgur.com/JdXXM(我用力推!!)
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-01-10T02:10
日正當中擴充http://imgur.com/b5GW3(子彈版才有唷)
Linda avatar
By Linda
at 2013-01-11T20:37
西部狂野秀擴充http://imgur.com/b5GW3(有歡樂表演卡)
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-01-12T23:49
道奇市擴充新角色http://imgur.com/o3SYz
Puput avatar
By Puput
at 2013-01-13T09:18
掏金熱擴充http://imgur.com/Xa3Ty(有商店街+角色卡)
Freda avatar
By Freda
at 2013-01-16T07:34
閃亮亮金塊Token,好商店不買嗎http://imgur.com/APDwt
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-01-16T18:35
上面的短網址記得把後面的括號刪掉,不然看不到XDD
Carol avatar
By Carol
at 2013-01-18T03:58
原PO得意忘形了= ="~這麼多連結不如修文比較好看=3=
Liam avatar
By Liam
at 2013-01-22T04:05
真的~HIGH過頭了> <
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-01-23T06:02
看起來擴充真的不錯...考慮入手中
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-01-25T12:31
可以跟原PO伸一下中文檔嗎A_A
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-01-29T09:27
XX殺本來就不是創新的遊戲 只是改個名字罷了 顆顆
Callum avatar
By Callum
at 2013-01-31T15:07
個人單純喜歡殺的三國背景和美術風格:P
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-02-02T10:39
不過我想請問BANG的出版作者之類的 有沒有對於殺有做
William avatar
By William
at 2013-02-06T09:32
侵權之類的跨國訴訟~ 或是甚麼其它的抗議?
Damian avatar
By Damian
at 2013-02-07T08:13
阿哩 我往上爬一耙才發現最近吵很兇 那請無視我也可XDD
Belly avatar
By Belly
at 2013-02-09T19:05
樓上覺得對岸對於外國的版權會在呼嗎?
Linda avatar
By Linda
at 2013-02-12T15:20
好想玩看看Bang擴充 0.0
Queena avatar
By Queena
at 2013-02-15T23:21
最近風聲才被告,看看判決結果就知道你所謂對岸
Erin avatar
By Erin
at 2013-02-17T21:57
在不在乎了
Queena avatar
By Queena
at 2013-02-18T18:23
我有說是對於"國外"版權啊!自家人當然不同...
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-02-20T11:56
風聲是被甚麼遊戲告阿@@?
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-02-24T04:38
喔我看到了 是電影版權~~
Tom avatar
By Tom
at 2013-02-27T02:52
被電影告啊!
Rachel avatar
By Rachel
at 2013-03-02T09:14
所以囉!諜影危機有被告再來說XDD
Kama avatar
By Kama
at 2013-03-03T04:55
den大~玩過真的會上癮~會忍不住把全擴充補齊!!~小心XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-03-07T14:09
LOVE大~擴充加下去整個遊戲的缺點幾乎被彌補了~像我現
Tom avatar
By Tom
at 2013-03-12T04:48
在除了教新手,不然一定是開全擴充玩起來才過癮!!
Regina avatar
By Regina
at 2013-03-12T21:24
真希望天鵝能把擴充也一口氣中文化~推廣起來容易多了
Dora avatar
By Dora
at 2013-03-16T09:37
卡表已經上傳到置底的討論區了~請自行下載
Heather avatar
By Heather
at 2013-03-18T09:25
大推這篇文章,把兩個遊戲的優劣中肯的介紹一下,辛苦了~~
Adele avatar
By Adele
at 2013-03-19T20:13
我發現完美解了。先買英文全套2510再買中文版800
教新手只玩中文版~老手玩玩英文全套~token與圖版轉交
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-03-22T06:52
由中文版轉交給英文全套= =++~~以上全部嘴砲。
Eden avatar
By Eden
at 2013-03-24T18:00
Bang的英文並不多啦 多練習就好啦:)
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-03-27T01:16
加擴充後遊戲性真的變很棒!!
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-03-29T14:53
a大這個完美解價值3310呀!!傳說的魔術數字XD(我跪!!)
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-04-02T23:49
Selena avatar
By Selena
at 2013-04-03T10:30
xx殺可以救別人那邊,我覺得不算是缺點耶,bang最常碰到的就
是基本版死掉以後,無事可做,可以救別人,雖增加遊戲時間,但
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-04-03T19:40
也同時把一個玩家拉回遊戲
Carol avatar
By Carol
at 2013-04-03T21:45
請問skylove大大您的中文化是DOCX檔耶..打不開QQ

Glory To Rome 的一張Promo 卡

Hedda avatar
By Hedda
at 2012-07-29T08:37
※ 引述《e0004252 (小柴)》之銘言: : CASTRA 軍營 : THINK at the end of a round in which you : lost at least one card from your hand to a LEGIONARY : 羅馬榮耀這張PROMO : 看好久看不 ...

Glory To Rome 的一張Promo 卡

Kama avatar
By Kama
at 2012-07-29T06:05
CASTRA 軍營 THINK at the end of a round in which you lost at least one card from your hand to a LEGIONARY 羅馬榮耀這張PROMO 看好久看不懂atat 請問這張牌的意思是什麼 效果為何 不知道有沒有人玩過 ...

關於桌上遊戲課程設計小心得

Margaret avatar
By Margaret
at 2012-07-29T02:43
熊爸教國中國小桌上課程已有4-5年的經驗。但從事教學工作已有近二十年的時間。 在此分享一點點小心得。 因為常在版上看到有新手桌遊教師上來詢問該教小朋友什麼遊戲。 每次看到這樣的文章,其實心中有些許無奈。 因為這樣的文章代表這個老師有心,但也代表這個老師可能會誤人子弟。 既然是教學要有教學的規劃及設計。 1 ...

農家樂可以開專版嗎?

Erin avatar
By Erin
at 2012-07-29T01:47
※ 引述《kingkk0110 (king)》之銘言: : 這個遊戲玩的人也不少, : 版上的文章也挺多的 agricola(140篇) 農家樂(528篇) : 廣大的牌組,加上未來的擴充性, : 再加上版權又確定,一代佳作啊! : 怎麼可以不開一個專版呢 ? 文章雖然多,但應該是剛在台灣流行起來的時的 ...

新手第一次來桌遊店推荐遊戲^^

Mason avatar
By Mason
at 2012-07-29T01:16
開店到現在兩年半囉 看過各式各樣抱著不同心情來店裡玩桌遊的客人 但大部分的客人都像最初的我們一樣 怎樣呢?沒錯 就是新手 桌遊店並不是個難以踏入的地方 不會桌遊也不用不好意思 不會遊戲 好奇 有興趣 想知道這是什麼 所以你才會來桌遊店 只是大家能來的時間不一樣 有時遇到桌遊店很忙碌的時候 往往等著教學就等到天 ...