Alphago新的自戰對局 - 圍棋

Tom avatar
By Tom
at 2017-05-27T23:07

Table of Contents

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言:
: https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
: AlphaGo說每天都會更新10盤新的自我對戰。
: PS:一開始點進去第一盤好像會有bug不能按,
: 要看的話請自己點一下其它盤再點回來第一盤。
: PS2:10盤有8盤黑棋爆炸,看來貼目7.5太多了XD

看野狐職棋講前三盤,大致就是一直說看不懂:D

如果說真要從AI學些甚麼,大概主要在佈局階段吧。模擬出來的結果
讓人知道不同佈局下哪邊才是最大的大場。

用這角度思考很好理解為什麼AI通常不會把人類定石下完,因為定石
的每步交換都是只看"區域"的兩分而較少考慮全局,而每步價值可能
是遞減的,比方說佔空角可能價值20目,掛角可能值15目,再下一步
可能只剩10目,所以AI可能掛完就手拔了,因為外面有更大的點(AI
理解為勝率更高)

再來就是不同局面下先手價值多大或甚麼時候可以手拔也是可以跟AI
學習判斷的。不管AI互下或跟人下的譜常常就是一直手拔,有時做些
區域被認為損目的交換就是為了搶先手。這次覺得柯潔很厲害的點就
是三盤似乎都不像上次李世石那麼被動,他很努力在各種情勢中設法
脫先,避免局勢完全被電腦帶著走,但可惜實力有差距

想想真要對人類學棋更有意義的話可能還是要人類和AI對弈。從AI邏
輯來想,他的勝負手或官子都和人類理解的最佳下法有差異,而且對
人下棋的邏輯來說是沒甚麼幫助的。比方說收官吧,人類落後時仍會
下最佳解(最大官子)等待機會,但對AI來說他早就預見這樣收必敗,
勝率很低。所以AI互下時落後方AI的選點可能是人類一看明顯沒棋又
損目的送菜(對AI來說送菜的點可能他模擬時才有勝機),而領先方AI
可能判斷大優勢所以一直退讓也一樣在損目,這種時候兩邊都不是下
最佳解,那自然就不一定值得學

這次放出的AI對奕譜大概都是挑過的,猜測應該都是挑選全盤兩方估
計勝率維持相近或是有勝率倒轉的才較有可看性。不然很多AI對奕的
譜應該是一面倒,落後方不斷用無理手測試然後越虧越多勝率不斷被
拉開後投子

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Tags: 圍棋

All Comments

Jack avatar
By Jack
at 2017-05-28T10:26
意思就是對手愈強,展現出來的棋譜素質也就愈高
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-05-31T21:21
但十盤棋譜素質高到幾乎沒有棋手懂,棋感差太多了
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-06-04T10:37
我的看法跟你不一樣 序盤也沒辦法學AI,因為你不知
道他後續的下法,學都無從學起,只能說境界真的差太
Quintina avatar
By Quintina
at 2017-06-08T14:58
如果明後年的佈局跟今天差異很大,新手新型超多,算不算
學到?
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-06-11T22:25
能學是必然的 只是能學得而且能夠理解應該是少數中的少數
Emma avatar
By Emma
at 2017-06-13T08:59
就跟人一樣 每個人出生就有差異了 總有幾個人是特別能夠
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-06-17T09:09
對圖形理解分析較強 而且計算能力好的 不過這樣的人大多
不是在玩圍棋罷了
Andy avatar
By Andy
at 2017-06-20T16:17
AG每天下成千上萬盤棋要怎麼挑?最多就是讓黃博士針對
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By Hazel
at 2017-06-20T21:45
每個定石都是好幾十個變化然後妥協出來的,要改變就
Selena avatar
By Selena
at 2017-06-21T05:47
是要把他一整套學起來,不然你只模仿他那一步,別人
隨便變招,你根本不會用,更不要說他那千變萬化的
手拔
Irma avatar
By Irma
at 2017-06-23T15:26
這就好像人剛剛發現日心說,AI突然丟個相對論出來
^類
Leila avatar
By Leila
at 2017-06-25T15:22
不同開局前幾步大概選一下,更有可能就是隨機選出來
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-06-29T20:53
樓上比喻正確,連微積分都不會,根本看不懂相對論
怎麼回事
還有很重要的一點是,黑棋現在很明顯是貼目過重
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-06-30T05:14
如果沒有勝率表,你根本不知道AG現在到底是在拼命還
是在下本手,搞不好他只是想試試看,你拿去照抄根本
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By Genevieve
at 2017-07-03T20:50
去年古力賽後有幫AG三盤自我對戰快棋來探討,當時就已
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-07-06T15:46
經有些招法看不太懂或是需要耗費大量時間才能解讀
Tom avatar
By Tom
at 2017-07-10T01:01
東施效顰
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By Necoo
at 2017-07-12T11:41
基本上這五十盤就像無字天書一樣,是拿來供不是拿來用
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-07-17T07:16
很多佈局跟套路也是我們照著古人的下法發展出自己的下法
要說完全沒用到不至於 棋手原本就是要多下才有棋感 只是
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-07-19T07:57
你要完全吃透才用那才是不可能的事情 都沒試怎麼知道如何
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-07-21T22:14
最適合的運用方式
Michael avatar
By Michael
at 2017-07-22T06:54
是啊,是重複出現,代表一定有理論可以解釋他,
只是境界差太多,真的不知道從何學起
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-07-25T12:11
回t大,你不吃透到一定程度,就如同邯鄲學步,沒下
個數個月,根本不敢拿出來下
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-07-30T04:35
其實圍棋原本就這樣阿,流行佈局或下法不是都高段開始下,
然後慢慢地大家一直研究然後教學,最後初學組也一樣這樣下
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-30T08:25
這麼跟你說好了 就棋手而言你要完全的理解阿法狗是不太
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-07-30T13:53
可能的事 但是就部分的套路來講 可能有人了解了阿法狗
Iris avatar
By Iris
at 2017-08-02T06:08
的佈局 有的人了解他的部分套路 當這些人拿著這些新套
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-08-03T10:32
路或新佈局交手 經過了很多棋局就發展出我們認定的新的
Kama avatar
By Kama
at 2017-08-04T06:58
棋理 從以前到現在都是如此 我們原本的學習就是從模仿棋
譜開始 以前可以這樣學習 到現在也是可以的
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-08-04T12:54
如果AG真的20級 硬要講解就類似初學者講解高手對戰一樣
John avatar
By John
at 2017-08-05T11:18
所以最可能講解的 理應是棋力最高的人或其他AI
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-08-09T08:44
摸透本來就是高段的事啊,就像業餘的去看職業譜常常也是記
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-08-13T03:24
套路,幾個敢說真的搞懂全部變化?:D
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-08-13T13:46
所以柯潔能和Deepmind人員聯合探討這三盤棋 應該很有價值
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-08-18T13:43
所以到底要不要講解、要不要研究,如果答案是要,那我真
的不了解先篤定說學不來的用意是什麼?又不是要學到能贏
alphago,只要用這些招能讓勝率提高,那就夠了
Ida avatar
By Ida
at 2017-08-21T16:41
就是能理解到為什麼這樣下勝率可能高就好,如果自己試發現
勝率反而更低那就果斷放棄就好XD
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-08-25T03:05
當然要講解 要研究啊,只是你看小目二尖高跳還是沒
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-08-26T14:14
什麼人下,等到數年之後,大家都摸個大概之後,傳到
我們業餘也大概明白之後,就是大家都下的時候啦
只是現在alphago如果什麼都不跟你交流,你自己摸真
的什麼也不懂啊
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-08-28T00:38
就像柯潔最近一直下三三一定也研究過覺得那樣應該不虧阿
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-09-01T15:11
其實機器學習也有一個新方向是追求模型的"解釋能力"
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2017-09-02T23:17
因為三三好理解啊,但是小目二尖高跳怎麼理解?
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-09-03T23:18
論文公佈後應該會有十個版本的偽物,別擔心沒得印證
Cara avatar
By Cara
at 2017-09-07T11:06
所以未來AI往"能講解" 這方向發展也是有可能的
Rachel avatar
By Rachel
at 2017-09-12T02:19
我本來以為DM會把這整塊Open source, 結果只是發布論文...
有點意外就是了
George avatar
By George
at 2017-09-15T12:41
因為阿發狗的程式是可以變化後套用在其他領域的,谷歌
不太可能釋出嚷大家抄。
Olga avatar
By Olga
at 2017-09-19T08:27
小目二間高跳常常可以用小目二間高掛來手割 比起其它
的一些新手可能算還好吧
Andy avatar
By Andy
at 2017-09-19T22:39
只能當棋譜是太玄神經了,懂圍棋的反而看不懂。
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-09-21T08:09
所以現在能瞭解google和deepmind的苦心和決斷力
Carol avatar
By Carol
at 2017-09-21T10:04
他們不辦這個人機大戰2.0,讓全世界看到現在的alphago
已經無懈可擊、近乎完美,全世界會認同alphago嗎?
Liam avatar
By Liam
at 2017-09-25T12:32
會認同這些乍看之下完全無法理解的自戰棋譜嗎?
James avatar
By James
at 2017-09-27T22:16
早就認同了吧,去年Master那60盤就知道差距了

想請問一下古力連笑混雙中的這一手?

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-05-27T22:41
想請問一下 https://www.youtube.com/watch?v=g1IRapW3l60#t=2h7m43s 古力+AG vs 連笑+AG 裡的這手(黑方用時剩19:30) 黑AG (2,8)算是黑方由領先變落後的關鍵嗎? 我看中文講解,兩位職九段都覺得這手好像有問題... 原本黑一 ...

專訪柯潔:與AlphaGo對局很痛苦 流淚因

Eden avatar
By Eden
at 2017-05-27T22:35
專訪柯潔:與AlphaGo對局很痛苦 流淚因不甘心 http://sports.qq.com/a/20170527/050032.htm 騰訊體育5月27日訊(文/車莉、張蕾)在現場長時間的掌聲中,一身黑色西裝的柯潔從舞臺 上走了下來,剛剛他完成了五天來的第三場賽後新聞發佈會,也完成了此次人機大戰2.0戰 ...

Alphago人機三戰講評

Agnes avatar
By Agnes
at 2017-05-27T22:01
補充其他youtuber對於柯潔與alphago的講解 [葉罡廷圍棋7段] 第一盤: https://www.youtube.com/watch?v=TdF4b9UfE9o 第二盤: https://www.youtube.com/watch?v=UXlOFBWQlqE 講棋算生動,對於圍棋敏銳度很好, ...

雖有Alphago棋譜,但沒Alphago很難印證吧

Robert avatar
By Robert
at 2017-05-27T21:03
雖然Alphago要公布五十盤自下棋譜,讓人類有機會進一步探索精深的圍棋原理 這有幫助人類找到一些未知的棋理跟步數 但想到去年阿法狗五盤棋,還有今年初的六十盤 很多人開始學阿法狗下棋的招式跟風格,但實際上效果當然是不如阿法狗 之前就有解說說過,雖然某些步數跟阿法狗下得一樣 但後面的銜接不如阿法狗,因 ...

Alphago人機三戰講評

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-05-27T20:34
剛水管找到的.個人是覺得講的還不錯. 至少對我這一日棋迷算是深入淺出.分享給各位 第一戰 https://www.youtube.com/watch?v=x7tkY-urZvM 第二戰 https://www.youtube.com/watch?v=5FE1D9QsbUY 第三戰 https:/ ...