AlphaGo之父:關於圍棋 人類3000年來犯了錯 - 圍棋

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By Delia
at 2017-04-23T18:53

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大家都用推的,看得好辛苦 XD

套路用在生活中,通常是指由生活經驗所得出的實用生活技巧,而非嚴謹
的學術論證。通常都是聽誰說、因為很多人這樣、自己過去的經驗判斷是這樣。用
在體育競技中,可以更進一步說,套路就是一系列的步驟,當中或有陷阱或騙術,
但不論如何就是一步步引導局面走向自己希望的方向。

由於圍棋的不可盡算性,套路在圍棋當中十分重要。AlphaGo的學習方式
和人類沒有差那麼多。就是計算、看結果,如果結論是好的就記下來,讓自己下次
優先考量類似的決策。也是看過去經驗在做選擇,並沒有算盡所有變化。原文當中
提到我覺得非常重要的點:AlphaGo同時注重戰略而不是只有戰術。

這裡我就把戰略解釋為情勢判斷、戰術解釋為局部攻殺好了。不論是戰術
還是戰略,我認為都是套路的一環。在預設對手是會犯錯的人類、和現有比賽制度
下,一上來就佈個自己研究過的局、擺個自己研究過的定式,最好拚個超大型定式
直接拿下勝局,是十分容易理解的獲勝手段。

局部攻殺絕對是必要研究的,總不能對殺個十塊被拿走九塊還想靠情勢判
斷贏吧?我認為並不是棋手們怠惰情勢判斷的訓練只研究局部,而是在高手們的對
局中,局部套路是基本功。套路的常型,我認為就只是人類棋手間的風氣而已。因
為大家都會所以你不能不會,而你會了以後又想拿來在比賽中展現你的研究成果。

依照這個思路,出現常見開局、流行的定式,並不是追逐套路的產物,而
是現有賽制下的產物。

再討論到AlphaGo,五路肩沖是什麼東西呢?對AlphaGo來說當然沒有局部
和情勢的問題,在他眼中都是同樣的東西。而對人類來說,他可以說是局部細算再
加上情勢判斷的結果。人類在細算和局部都不到那而已。



題外話,要是教公猩猩下棋,贏了給香蕉,和局給母猩猩,輸了給石頭,
不知道有沒有辦法創造圍棋之神。今天想吃香蕉贏一下,昨天打架輸了我需要石頭
。或許圍棋之神沒辦法這樣創造出來,但我知道要是一群公猩猩輸了幾億盤,他們
擁有的石頭數量就足夠猩球崛起了 XD

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Tags: 圍棋

All Comments

Edith avatar
By Edith
at 2017-04-28T01:49
如果用演化的或許有可能,但跟賽場一樣,會有成本限
制@@
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-05-01T15:29
我前我不清楚為什麼會吵起來 對我來講道理很簡單 人類跟AI
差最多的不是局部細算而是對情勢的判斷 也是我們可以大大
發展的一個突破點 常常聽到職業棋手說這局部研究出新手
Erin avatar
By Erin
at 2017-05-02T21:42
但沒有聽人說發展出什麼全局評估的新手段或是理論 因為
研究的人少之又少 大家都把精力放在 我要如何用我的研究
的套路在有限時間裡騙到你 而不去真正理解圍棋 這對廣義
的圍棋發展是不好的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-05-07T02:54
有人說大局中盤情勢對評估人類太複雜 現階段確實如此 因
為我們以前沒有深入去研究 但不代表我們覺得現在做不到就
不去研究 以前我們忽略了佈局厚勢的威力 但現在AlphaGo告
訴我們他光是靠這個就能讓我們兩三個子 這不是很讓人興奮
的事嗎 代表一個未知的領域在等著我們去挖掘
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-05-08T19:57
以現階段競技角度來講 年過35的老將可能沒辦法在三小時的
思考時間下與年輕人競爭 但你覺得對大局的理解老將真的會
輸這些年青人嗎 年輕人只贏計算力吧... 職場上35還算是新
生代 為什麼老將們不能屏除競技的角度 一起來挖掘研究這新
的突破點?我自己是認為每個職業棋士不管小將老將都應該深
入研究 現在資訊、出版業那麼發達 為什麼幾乎沒有看到過了
競技年紀35yr的老將出版自己研究的書籍 幾十年來還是只有
吳清源大師(欽佩)那套21世紀佈局
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-05-09T10:43
突然寫太多了 用回文的好了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-05-14T10:07
我不認為現代棋手有怠惰局勢判斷的發展
Erin avatar
By Erin
at 2017-05-17T03:35
不過就是現有賽制下計算力不到那
連很多業餘棋手都會有興趣鑽研的部分 職業棋手怎麼可能
沒人在研究

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By Catherine
at 2017-04-19T22:54
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AlphaGo之父:關於圍棋 人類3000年來犯了錯

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-04-17T09:50
我想大家對「套路」兩字各自的理解也各有不同吧。 我的本意當然不是抹殺許多職業高手苦心研究累積下來的布局套路, 那背後自然是有著許多的算路、深厚的功底沒有錯的。 但布局的變化畢竟是算不完的,說AlphaGo也有「套路」, 指的意思如果是AlphaGo也算了很多才決定要下在哪, 這當然啊!!!!何止算了很多,根 ...

AlphaGo之父:關於圍棋 人類3000年來犯了錯

Bennie avatar
By Bennie
at 2017-04-14T18:34
標題故意下得很引人好奇,內文答案是「人類低估了棋盤中央的重要性」。 不過古人其實早說過「高者在腹(高手重視中央)」,中腹重要的觀念並非沒有。 我想與其說「低估」,不如說中央太難掌握, 所以棋手更願意選擇取實利、著重三四線而不嘗試五線以上。 說穿了,背後的關鍵還是近代圍棋「太過重視勝負」吧。 不能贏的下法大家 ...