AlphaGo之父:關於圍棋 人類3000年來犯了錯 - 圍棋
By Ingrid
at 2017-04-17T09:50
at 2017-04-17T09:50
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我想大家對「套路」兩字各自的理解也各有不同吧。
我的本意當然不是抹殺許多職業高手苦心研究累積下來的布局套路,
那背後自然是有著許多的算路、深厚的功底沒有錯的。
但布局的變化畢竟是算不完的,說AlphaGo也有「套路」,
指的意思如果是AlphaGo也算了很多才決定要下在哪,
這當然啊!!!!何止算了很多,根本是人類做不到的事啊XD
有推文提到迷你中國流,我正好聽過林至涵老師一系列的講座,
那背後真的是有非常多、非常深的研究,
小飛大飛,哪一手交換或不交換,毫釐之差都有箇中道理。
可是我可以只把它背下來嗎?我是背不來的。
但是當然也不可能不要記不要背,通通當場想啊XD
會有對所謂「套路」提出抨擊,是在AlphaGo之前就有。
我想指的是「只存其形而失其神」、「只背套路」、「拘泥於常型不變通」的情況,
學而不思則罔,思而不學則殆嘛,不是嗎?
這幾天看推文,我也又反思了很多,
但我的本意絕非說這些「大型布局」的背後沒有研究、沒有意義,
也不是說「實戰亂下一顆子就會不一樣,所以不用學布局」,
我相信許多推文的朋友也不是這個意思。
吾輩何許人也?我對職業棋士的這許多研究成果當然是敬佩的。
而為什麼會出現十盤有八盤布局都一樣的情況?
有位朋友和我提到「用時太少」也有影響,誠然。
之前也有朋友聊到日本頭銜戰就不太下套路,一方面當然是他們時間比較多,
但你說時間多就不能下套路嗎?我想這背後也是有一些棋道的堅持。
然而,在國際賽用時真的太少的情況下,
出現這種景況算是時空背景下人性的必然?XD
大家最近集體研究最多的就是這種布局套路,自己也跟著研究了最多,
比賽不照著下,只依自己在家裡其他的研究嘗試下別的,那最有可能輸的是誰?
職業棋手也要賺錢吃飯,為了贏,這樣的選擇我想也是無可厚非吧。
整個環境都有責任?我沒有資格斷言。
但我也斗膽說一句,職業棋手之中也有高低,
有沒有棋手仍然堅持?有沒有棋手只是隨波逐流?我想大家心中也自有看法。
我一直都有提到,不可能撇開勝負來談,吳清源大師說:
「棋子走到低位就會輸棋,一定要有這種認識。必須把眼光投放到寬廣的地方去。」
他也說了「就會輸棋」啊XD不是打高空光談追求最善而已。
你說如果吳清源大師仍然能夠比賽的話,
他會不會跟著每盤棋下最流行的布局套路呢?我不知道。
但我相信無論平時或是臨場,他都還是會盡量追求最好的一手。
不會盲從盲信,但也不會隨意否定。
AlphaGo就像每一手棋、隨時可以做非常龐大的研究,
局面只要有一顆子擺的位置不同,它的下法可能就不同。
但無論職業棋手、業餘棋手,這些研究我們是平時下工夫,
臨場只能盡量計算,但不可能算盡。
小李在人機大戰後說「盡量做精確的計算」就是如此。
其實,以AlphaGo利用兩種網絡的算法來看,它也沒有算盡啊!
所以你說圍棋之神的下法會很無聊,從第一手開始就是絕對,
這樣講其實沒有意義,因為無論是AlphaGo還是我們都還沒達到那樣的境界。
都還不能把圍棋當成九宮格圈圈叉叉在玩。
對我們來說,布局都還是無限寬廣的,都還有很多空間可以去探索追求。
我想再分享一段吳清源大師在《21世紀圍棋》裡的話:
「在研究會之後的晚上,我經常會發現更好的下法,特別不可思議的是,
在夢中木谷實先生的步步緊逼之中會發掘更妙的下法來。那時我就會在下
次的研究會中進行更正。因此,我所發表的東西並不是絕對的,比我下的
結論更好的下法肯定會有,而且應該是更進步的吧。」
我讀到這段話時真的非常感動。
許多AlphaGo的下法吳清源大師真的都有講過(不過當然也還是有同有異),
而他反覆強調「不被常型、定式所拘束」、「注重全局的協調」、
「自由地嘗試各種新的下法」、「往寬廣的地方著眼」等精神,
我想,以此精神來追求最完善的下法的努力,
吳清源大師真的無愧於圍棋,而且仍然走在最前面。高山仰止啊。
最後,我很想說,推文裡其實有很多具有洞見的看法,
不過當這些意見附帶著輕視、攻擊、或是酸意的時候,
就讓人無法真正交流討論啦。
或許我講「套路」兩字時太過草率了,在此修正為「拘泥於常型」,這樣如何?
我想AlphaGo像是注入了一股活水,
尤其去年只有五盤,大家能反覆嘗試的「AlphaGo布局」還不多,
現在又多了Master的60盤,許多職業高手都在反覆研究與嘗試,
這當中當然是有模彷(我從來沒有否定模彷),
但更重要的是也有更多的創造,這不就是一件讓人欣喜的事嗎?
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我的本意當然不是抹殺許多職業高手苦心研究累積下來的布局套路,
那背後自然是有著許多的算路、深厚的功底沒有錯的。
但布局的變化畢竟是算不完的,說AlphaGo也有「套路」,
指的意思如果是AlphaGo也算了很多才決定要下在哪,
這當然啊!!!!何止算了很多,根本是人類做不到的事啊XD
有推文提到迷你中國流,我正好聽過林至涵老師一系列的講座,
那背後真的是有非常多、非常深的研究,
小飛大飛,哪一手交換或不交換,毫釐之差都有箇中道理。
可是我可以只把它背下來嗎?我是背不來的。
但是當然也不可能不要記不要背,通通當場想啊XD
會有對所謂「套路」提出抨擊,是在AlphaGo之前就有。
我想指的是「只存其形而失其神」、「只背套路」、「拘泥於常型不變通」的情況,
學而不思則罔,思而不學則殆嘛,不是嗎?
這幾天看推文,我也又反思了很多,
但我的本意絕非說這些「大型布局」的背後沒有研究、沒有意義,
也不是說「實戰亂下一顆子就會不一樣,所以不用學布局」,
我相信許多推文的朋友也不是這個意思。
吾輩何許人也?我對職業棋士的這許多研究成果當然是敬佩的。
而為什麼會出現十盤有八盤布局都一樣的情況?
有位朋友和我提到「用時太少」也有影響,誠然。
之前也有朋友聊到日本頭銜戰就不太下套路,一方面當然是他們時間比較多,
但你說時間多就不能下套路嗎?我想這背後也是有一些棋道的堅持。
然而,在國際賽用時真的太少的情況下,
出現這種景況算是時空背景下人性的必然?XD
大家最近集體研究最多的就是這種布局套路,自己也跟著研究了最多,
比賽不照著下,只依自己在家裡其他的研究嘗試下別的,那最有可能輸的是誰?
職業棋手也要賺錢吃飯,為了贏,這樣的選擇我想也是無可厚非吧。
整個環境都有責任?我沒有資格斷言。
但我也斗膽說一句,職業棋手之中也有高低,
有沒有棋手仍然堅持?有沒有棋手只是隨波逐流?我想大家心中也自有看法。
我一直都有提到,不可能撇開勝負來談,吳清源大師說:
「棋子走到低位就會輸棋,一定要有這種認識。必須把眼光投放到寬廣的地方去。」
他也說了「就會輸棋」啊XD不是打高空光談追求最善而已。
你說如果吳清源大師仍然能夠比賽的話,
他會不會跟著每盤棋下最流行的布局套路呢?我不知道。
但我相信無論平時或是臨場,他都還是會盡量追求最好的一手。
不會盲從盲信,但也不會隨意否定。
AlphaGo就像每一手棋、隨時可以做非常龐大的研究,
局面只要有一顆子擺的位置不同,它的下法可能就不同。
但無論職業棋手、業餘棋手,這些研究我們是平時下工夫,
臨場只能盡量計算,但不可能算盡。
小李在人機大戰後說「盡量做精確的計算」就是如此。
其實,以AlphaGo利用兩種網絡的算法來看,它也沒有算盡啊!
所以你說圍棋之神的下法會很無聊,從第一手開始就是絕對,
這樣講其實沒有意義,因為無論是AlphaGo還是我們都還沒達到那樣的境界。
都還不能把圍棋當成九宮格圈圈叉叉在玩。
對我們來說,布局都還是無限寬廣的,都還有很多空間可以去探索追求。
我想再分享一段吳清源大師在《21世紀圍棋》裡的話:
「在研究會之後的晚上,我經常會發現更好的下法,特別不可思議的是,
在夢中木谷實先生的步步緊逼之中會發掘更妙的下法來。那時我就會在下
次的研究會中進行更正。因此,我所發表的東西並不是絕對的,比我下的
結論更好的下法肯定會有,而且應該是更進步的吧。」
我讀到這段話時真的非常感動。
許多AlphaGo的下法吳清源大師真的都有講過(不過當然也還是有同有異),
而他反覆強調「不被常型、定式所拘束」、「注重全局的協調」、
「自由地嘗試各種新的下法」、「往寬廣的地方著眼」等精神,
我想,以此精神來追求最完善的下法的努力,
吳清源大師真的無愧於圍棋,而且仍然走在最前面。高山仰止啊。
最後,我很想說,推文裡其實有很多具有洞見的看法,
不過當這些意見附帶著輕視、攻擊、或是酸意的時候,
就讓人無法真正交流討論啦。
或許我講「套路」兩字時太過草率了,在此修正為「拘泥於常型」,這樣如何?
我想AlphaGo像是注入了一股活水,
尤其去年只有五盤,大家能反覆嘗試的「AlphaGo布局」還不多,
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