Agricola 論卡(E-Deck 職業篇) - 桌遊

By Jessica
at 2009-09-19T17:49
at 2009-09-19T17:49
Table of Contents
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 因為有人問過這方面的, 雖然哲學很重要, 但我想稍為解釋一下
: 一張卡是好是壞也有助大家理解這遊戲的玩法.
: 首先說一些基本, 由於我們已說過這是一個「節省步數」的遊戲
: , 所以我們在看一張卡的用途時, 應該想那能夠為我們節省多少
: 步數, 畢竟不算食物, 你把職業弄出來已經要你一步. 這是判斷
: 一張職業是否該打出來的最好方法.
: 當然有些職業不能這樣算, 例如「斷背農夫」 Field Warden ,
: 另一種方法就是讓你能夠做到一些平時做不到的工作, 例如很早
: 拿到菜, 都是強牌.
: 以下用 * 評實用價值, 只有四級, 三星的通常都會留下來. 如果
: 是四星通常是過強的牌.
看到這篇好文 也想討論一下
好像很少在這個板上發表過討論策略方面的文章
發表一些拙見
因為玩這個遊戲我也不常贏
所以僅是把一些意見提出來 大家一起討論
其實很多職業的強弱
我覺得跟玩家人數有關
不同玩家人數時 所缺的資源就不一樣
像reed collector我覺得在3人遊戲尤其強
: Seasonal Worker (***)
: Master Brewer (**)
: Carpenter (***)
像這些我也覺得跟幾人game有關 看食物跟木頭的供給量
食物越匱乏 seasonal worker佳
木頭越匱乏 carpenter佳
: Clay Delivery Man (**)
: Merchant (*)
: 你手上的 improvement 只有七張, 如果你用這傢伙的話, 就是
: 五個動作(加上你把這傢伙弄出來的動作)加三 NW 可以全部拿
: 出來, 但你用來按 Starter 的話也只是七個動作. 看起來節省
: 了兩個動作, 但把 3 NW 算進去, 他似乎只能給你節省一個動
: 作, 這傢伙根本沒用.
這張倒是有點出乎我意料的評價低
大概是我對business man、travelling salesman印象都很不錯
這張有點類似又有點不太一樣的 反而沒仔細去想過實用價值
solo game倒是常看到這張 衝分數
: Lord of the Manor (**)
: Chief (**)
感覺也是solo game比較容易出來的2張
: Baker (***)
: 送你最多 7 個 Bake Action, 運用得當的話效果不差, 不過前
: 提是有一個好的麵包爐. 這個的好處是, 你拿了麥子之後可以直
: 接種下去, 不用想是否 Sow and Bake 的問題, 反正你到收割時
: 就一定能 Bake, 這給了你做麵包的彈性.
這個我很喜歡 很好用
: Chief's Daughter (****)
: 比她爸要好用多了, 因為條件容易, 泥屋也可以拿一分, 石屋的
: 話效果等於三間石屋的她爸, 但她不用額外多吃兩碗飯. 而且還
: 有他爸出場時自動出場的效果, 這兩張卡完全是高下立見.
這個有4顆星就是我覺得比較奇怪的
升級到石屋非必然 磚屋不過就1分 覺得沒特別強
有她跟他爸一起被抽到 幾乎沒見過 職業卡幾百張
感覺不是特別泛用型的卡片 分數也沒特別高
: Architect - (*)
: Mendicant - (*)
: Meat Seller - (*)
: Dock Worker - (**)
從沒用過這個 就感覺很沒效率 可能要在某些很特殊的情況才會有用
: Tutor - (*)
雖然我也不喜歡這張 XD 但倒是覺得沒有那麼差
某些手牌狀況下會適合打
: Hedge Keeper - (***)
: WoodCutter - (***)
: Grocer - (****)
我也很喜歡這張 非常好用
: Clay Mixer - 4+ players (***), 3 players (****)
這個也是我意見稍微不一樣的
我看過這張被打滿多次的 每次我都覺得沒很強
這個等於憑空生出磚來 所以等於全場每個人平均拿到的磚也都上升了
而一場遊戲需要的磚頭量 其實沒那麼多
即使這個職業沒出來 中後期磚也很容易累積很多
這個職業出來 大家拿磚就一起變容易
而早期能輕易拿到4 5磚 搶到cooking hearth當然是好處
但之後的用處 感覺沒那麼大
其他major improvement 都需要石頭 磚的需求量沒那麼大
我覺得要有把磚換食物的職業/improvement 像pottery 則好用些
不然我總覺得 沒有想像中的強
: Maid - (*)
: Mason - (**)
: Plow Driver - 5 players (****), 4 players (***),
: 3 players (**)
: Plow Maker - (*)
這個我看起來也是覺得沒特別強的牌
不過實戰中看過用了2、3次 反而覺得都很有用 呵
我想可能重點是後期 回合數剩的不多 1回合1片田會不夠
而且犁田的格子也搶得兇
而且這個也能用在plow&sow那一格
覺得其實還不差
: Mushroom Collector - (***)
很喜歡的牌
: Renovator - (***)
: Conservator - (***), 4 players+ (****)
: Stable Hand - (*)
: Stablemaster - (**)
: Stone Carrier - (**)
這個我覺得也不差
不過可能是人數多一點的時候 當能拿到的石頭平均較低時為佳
搶石頭往往都是時機點很重要 major improvement被買走就沒了
: Land Agent - (**)
: Academic - (*)
這個我也覺得還不差 因為有用過
不過要剛好手上的minor improvement有搭到就是了
: Master Baker - (*)
: Berry Picker - (**)
這個也不錯啊 能給食物的我覺得都是好職業
: Bread Seller - (*)
同上 感覺也不差 雖然沒特別強
: Brush Maker - (**)
: Thatcher - (****)
: Turner - (**)
這2個也是看reed跟wood的供應量有關
不過thatcher的確一般來說都很好用
: Head of the Family - 3 players (***), 4+ players (****)
好牌
能夠用最後一子去踩family growth without room實在很開心
覺得在4人遊戲超好用
蓋房子跟生小孩都卡得要命
: Farmer - (*)
: Fisherman - (**)
: Field Warden - (****)
: Master Forester - (***)
: 他的用途是這樣, 你初期拿到 3 個木頭, 在第一個 harvest 之前種
: 下去, 然後在第四次 harvest 的時候, 再種一次, 這樣你就能夠拿
: 到每次 sow 12 次木頭, 再連同你成本的 3 塊. 剛好夠你在最後一
: 個回合圍到十五個欄. 他的用處是, 保證你在最後一回合一定夠木圍
: 欄, 而不用擔心木的問題, 細心去用是好用的, 新手用很適合, 因為
: 這使你不用想太多爭木的事.
這邊敘述的應該是Forester (K deck的)
Master forester是多1個拿木頭的行動格
在4人遊戲時 我還滿喜歡打出來的 因為木頭很缺 打出來讓木頭變好拿
至於種木頭那個 倒是從來沒用過 也意外評價這麼高
: Yeoman Farmer - (**)
: Undergardener - (***)
: Conjurer - (*)
感覺也沒這麼差 我是想像成不能拿vegetable的seasonal worker
(因為traveling player有2 food時也是很冷門的點)
: StoryTeller - (***)
想不到跟上面那個差那麼多
我覺得拿麥不一定比拿菜差
烤麵包的食物轉換效率非常高
會以菜當作食物引擎的遊戲也比較少見
: Estate Manager - (*)
: Wood Hut Builder - (**)
: Hut Builder - (**)
這個應該是我覺得最奇怪的
我覺得這張超棒的耶
在我的遊戲經驗 拿到這張的 幾乎沒有人不把它打出來
通常的狀況 到時候大家房子都是滿的
你可以用最後一子去踩family growth
而且還可以打minor improvement 很棒
我都把它想像成一次不用搶順位的fg without room 而且可打minor improvement
在r1~r4打出來也不難 通常r3 r4職業格用第2子都還踩得到
: Hobby Farmer - (***)
: 立即拿一件菜, 而且送你一個 sow action, 出奇地實用的牌. 前期使
: 用可以讓你很早拿到兩件菜, 甚至連 grain 一起種下去建立起你的農
: 業, 後期使用的話, 特別是在最後兩回合, 可能給你相當巨大的分數
: (那個 sow action 在後期很值錢), 值得保留.
這張其實只能種拿到的菜
相當於1個職業2個veg 好像沒有特別強
: Cook - (**)
: Charcoal Burner - 3-4 Player (**), 5 Player (***)
我也超喜歡這張
覺得非常好用啊 人越多越棒
有時候有些人手上還有爐子類的小設施 賺更多
中前期大家一定會買爐 這個時間點賺木賺食物實在很棒
: Basketmaker - (**)
: 草很珍貴, 你沒有節省草的方式, 你不會想吃的.
覺得能生食物的職業都不差
當然要視情況來出
只是個人一點小意見 不知道會不會被鞭很大
可以一起討論看看
大家普遍覺得輪抽比較公平
我最近玩了幾場輪抽
覺得不太喜歡的點就是
每次一開始留的牌大概都差不多
就是那些泛用型的職業
反而以前有時候能見到一些特別的組合妙招的機會減低
所以我還是偏好可能用10棄3的方式
時間短而且可能會有些有趣的組合
至於公平 我覺得卡片遊戲 怎麼玩都不會公平的
也許不要對輸贏太計較
或是開始前就把討厭的牌移除
而且其實常常
受到其他玩家在什麼時間點作了什麼選擇的影響還比較大
同樣不是自己能控制的東西 但遊戲本來就是這樣
--
: 因為有人問過這方面的, 雖然哲學很重要, 但我想稍為解釋一下
: 一張卡是好是壞也有助大家理解這遊戲的玩法.
: 首先說一些基本, 由於我們已說過這是一個「節省步數」的遊戲
: , 所以我們在看一張卡的用途時, 應該想那能夠為我們節省多少
: 步數, 畢竟不算食物, 你把職業弄出來已經要你一步. 這是判斷
: 一張職業是否該打出來的最好方法.
: 當然有些職業不能這樣算, 例如「斷背農夫」 Field Warden ,
: 另一種方法就是讓你能夠做到一些平時做不到的工作, 例如很早
: 拿到菜, 都是強牌.
: 以下用 * 評實用價值, 只有四級, 三星的通常都會留下來. 如果
: 是四星通常是過強的牌.
看到這篇好文 也想討論一下
好像很少在這個板上發表過討論策略方面的文章
發表一些拙見
因為玩這個遊戲我也不常贏
所以僅是把一些意見提出來 大家一起討論
其實很多職業的強弱
我覺得跟玩家人數有關
不同玩家人數時 所缺的資源就不一樣
像reed collector我覺得在3人遊戲尤其強
: Seasonal Worker (***)
: Master Brewer (**)
: Carpenter (***)
像這些我也覺得跟幾人game有關 看食物跟木頭的供給量
食物越匱乏 seasonal worker佳
木頭越匱乏 carpenter佳
: Clay Delivery Man (**)
: Merchant (*)
: 你手上的 improvement 只有七張, 如果你用這傢伙的話, 就是
: 五個動作(加上你把這傢伙弄出來的動作)加三 NW 可以全部拿
: 出來, 但你用來按 Starter 的話也只是七個動作. 看起來節省
: 了兩個動作, 但把 3 NW 算進去, 他似乎只能給你節省一個動
: 作, 這傢伙根本沒用.
這張倒是有點出乎我意料的評價低
大概是我對business man、travelling salesman印象都很不錯
這張有點類似又有點不太一樣的 反而沒仔細去想過實用價值
solo game倒是常看到這張 衝分數
: Lord of the Manor (**)
: Chief (**)
感覺也是solo game比較容易出來的2張
: Baker (***)
: 送你最多 7 個 Bake Action, 運用得當的話效果不差, 不過前
: 提是有一個好的麵包爐. 這個的好處是, 你拿了麥子之後可以直
: 接種下去, 不用想是否 Sow and Bake 的問題, 反正你到收割時
: 就一定能 Bake, 這給了你做麵包的彈性.
這個我很喜歡 很好用
: Chief's Daughter (****)
: 比她爸要好用多了, 因為條件容易, 泥屋也可以拿一分, 石屋的
: 話效果等於三間石屋的她爸, 但她不用額外多吃兩碗飯. 而且還
: 有他爸出場時自動出場的效果, 這兩張卡完全是高下立見.
這個有4顆星就是我覺得比較奇怪的
升級到石屋非必然 磚屋不過就1分 覺得沒特別強
有她跟他爸一起被抽到 幾乎沒見過 職業卡幾百張
感覺不是特別泛用型的卡片 分數也沒特別高
: Architect - (*)
: Mendicant - (*)
: Meat Seller - (*)
: Dock Worker - (**)
從沒用過這個 就感覺很沒效率 可能要在某些很特殊的情況才會有用
: Tutor - (*)
雖然我也不喜歡這張 XD 但倒是覺得沒有那麼差
某些手牌狀況下會適合打
: Hedge Keeper - (***)
: WoodCutter - (***)
: Grocer - (****)
我也很喜歡這張 非常好用
: Clay Mixer - 4+ players (***), 3 players (****)
這個也是我意見稍微不一樣的
我看過這張被打滿多次的 每次我都覺得沒很強
這個等於憑空生出磚來 所以等於全場每個人平均拿到的磚也都上升了
而一場遊戲需要的磚頭量 其實沒那麼多
即使這個職業沒出來 中後期磚也很容易累積很多
這個職業出來 大家拿磚就一起變容易
而早期能輕易拿到4 5磚 搶到cooking hearth當然是好處
但之後的用處 感覺沒那麼大
其他major improvement 都需要石頭 磚的需求量沒那麼大
我覺得要有把磚換食物的職業/improvement 像pottery 則好用些
不然我總覺得 沒有想像中的強
: Maid - (*)
: Mason - (**)
: Plow Driver - 5 players (****), 4 players (***),
: 3 players (**)
: Plow Maker - (*)
這個我看起來也是覺得沒特別強的牌
不過實戰中看過用了2、3次 反而覺得都很有用 呵
我想可能重點是後期 回合數剩的不多 1回合1片田會不夠
而且犁田的格子也搶得兇
而且這個也能用在plow&sow那一格
覺得其實還不差
: Mushroom Collector - (***)
很喜歡的牌
: Renovator - (***)
: Conservator - (***), 4 players+ (****)
: Stable Hand - (*)
: Stablemaster - (**)
: Stone Carrier - (**)
這個我覺得也不差
不過可能是人數多一點的時候 當能拿到的石頭平均較低時為佳
搶石頭往往都是時機點很重要 major improvement被買走就沒了
: Land Agent - (**)
: Academic - (*)
這個我也覺得還不差 因為有用過
不過要剛好手上的minor improvement有搭到就是了
: Master Baker - (*)
: Berry Picker - (**)
這個也不錯啊 能給食物的我覺得都是好職業
: Bread Seller - (*)
同上 感覺也不差 雖然沒特別強
: Brush Maker - (**)
: Thatcher - (****)
: Turner - (**)
這2個也是看reed跟wood的供應量有關
不過thatcher的確一般來說都很好用
: Head of the Family - 3 players (***), 4+ players (****)
好牌
能夠用最後一子去踩family growth without room實在很開心
覺得在4人遊戲超好用
蓋房子跟生小孩都卡得要命
: Farmer - (*)
: Fisherman - (**)
: Field Warden - (****)
: Master Forester - (***)
: 他的用途是這樣, 你初期拿到 3 個木頭, 在第一個 harvest 之前種
: 下去, 然後在第四次 harvest 的時候, 再種一次, 這樣你就能夠拿
: 到每次 sow 12 次木頭, 再連同你成本的 3 塊. 剛好夠你在最後一
: 個回合圍到十五個欄. 他的用處是, 保證你在最後一回合一定夠木圍
: 欄, 而不用擔心木的問題, 細心去用是好用的, 新手用很適合, 因為
: 這使你不用想太多爭木的事.
這邊敘述的應該是Forester (K deck的)
Master forester是多1個拿木頭的行動格
在4人遊戲時 我還滿喜歡打出來的 因為木頭很缺 打出來讓木頭變好拿
至於種木頭那個 倒是從來沒用過 也意外評價這麼高
: Yeoman Farmer - (**)
: Undergardener - (***)
: Conjurer - (*)
感覺也沒這麼差 我是想像成不能拿vegetable的seasonal worker
(因為traveling player有2 food時也是很冷門的點)
: StoryTeller - (***)
想不到跟上面那個差那麼多
我覺得拿麥不一定比拿菜差
烤麵包的食物轉換效率非常高
會以菜當作食物引擎的遊戲也比較少見
: Estate Manager - (*)
: Wood Hut Builder - (**)
: Hut Builder - (**)
這個應該是我覺得最奇怪的
我覺得這張超棒的耶
在我的遊戲經驗 拿到這張的 幾乎沒有人不把它打出來
通常的狀況 到時候大家房子都是滿的
你可以用最後一子去踩family growth
而且還可以打minor improvement 很棒
我都把它想像成一次不用搶順位的fg without room 而且可打minor improvement
在r1~r4打出來也不難 通常r3 r4職業格用第2子都還踩得到
: Hobby Farmer - (***)
: 立即拿一件菜, 而且送你一個 sow action, 出奇地實用的牌. 前期使
: 用可以讓你很早拿到兩件菜, 甚至連 grain 一起種下去建立起你的農
: 業, 後期使用的話, 特別是在最後兩回合, 可能給你相當巨大的分數
: (那個 sow action 在後期很值錢), 值得保留.
這張其實只能種拿到的菜
相當於1個職業2個veg 好像沒有特別強
: Cook - (**)
: Charcoal Burner - 3-4 Player (**), 5 Player (***)
我也超喜歡這張
覺得非常好用啊 人越多越棒
有時候有些人手上還有爐子類的小設施 賺更多
中前期大家一定會買爐 這個時間點賺木賺食物實在很棒
: Basketmaker - (**)
: 草很珍貴, 你沒有節省草的方式, 你不會想吃的.
覺得能生食物的職業都不差
當然要視情況來出
只是個人一點小意見 不知道會不會被鞭很大
可以一起討論看看
大家普遍覺得輪抽比較公平
我最近玩了幾場輪抽
覺得不太喜歡的點就是
每次一開始留的牌大概都差不多
就是那些泛用型的職業
反而以前有時候能見到一些特別的組合妙招的機會減低
所以我還是偏好可能用10棄3的方式
時間短而且可能會有些有趣的組合
至於公平 我覺得卡片遊戲 怎麼玩都不會公平的
也許不要對輸贏太計較
或是開始前就把討厭的牌移除
而且其實常常
受到其他玩家在什麼時間點作了什麼選擇的影響還比較大
同樣不是自己能控制的東西 但遊戲本來就是這樣
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at 2009-09-21T04:08
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