12/17 遊戲設計師訪談 - WOW

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果然是這版太無聊所以大家都要玩魔獸板?


團隊拾取部分BZ藍帖已經說他們的理由了,
其實討論對象蠻明顯是針對公會團或有固定團隊的玩家,
而藍帖給我的感覺,BZ的中心想法是「讓玩家平等化」,
目標是雖然高端玩家在前面,但並不會讓後段看不見車尾燈。

所以他們在團本放高裝等特質裝,並且強調團本特質,
然後封鎖大秘的特質裝,再將拾取改成個人拾取,
這樣高端玩家雖然能狂農大秘,但是普通玩家也可以,
而高裝等特質裝也不容易像過去那樣用分團農的方式快速累積,
這樣才能縮短高端玩家跟普通玩家的距離。
(哈哈哈,奧迪爾8/8M還不是一樣穿340。)

這時候所謂的高端團隊,消除了因為分團農而拉出的裝等優勢,
就"比較"是因為戰術執行力好,團隊配合佳,
而能在進度競賽上取得好的成績。

回到藍帖,普通玩家BZ只用一句保障新人帶過,
篇幅花在高端玩家身上比較多,
尤其重要的是回應了對於高端玩家VS隊長分配的問題,
整段回應就在明確回答高端玩家分團衝裝等搞得他們設計師很煩
雖然移除其他分配方式會影響一般團隊,但他們不想管。

所以大家一直在討論為什麼要拔隊長拾取,不給選擇餘地?
因為有隊長拾取,高端團隊就是會拿來用。


講回個人拾取。
一路下來板友討論的一般玩家是哪個階段呢?
你們的一般玩家是「團隊有點進度,掉裝時RL的前幾候選人」,
「身家幾百來萬,每周G團爽賺」的一般玩家,
還是真的包括全魔獸的一般玩家?

後者可是還包括實力中後段班,噴裝RL看都不看你一眼、
副本BUFF機,組你進來只是要BUFF,你的DPS/HPS根本不在考慮範圍、
休閒平常沒空上線賺G,偶爾有時間打個副本,發現裝備起標價比你身上現金多、
無親無故的新人、新團員。

是啦,第三類的休閒玩家一定會被嗆說休閒幹嘛在意裝,問題是,
有、拿、裝、就、是、爽、啊、!

對這些玩家來說,個人拾取就很重要。
對這些玩家來說,隊長拾取對他們通常是種剝削。

為什麼還要跟隊拾團?那又有多少個拾固定團可以讓他們選擇呢?
為什麼RL都要開隊拾團?因為對團隊而言,隊拾真的有它的優點在,
背後其實跟資本主義VS共產主義差不多,不過講下去太離題了。
那隊拾有優點為什麼要刪掉?上面也說過了。


放「幹嘛不自己開個拾團」這種大絕的就更不知道該說甚麼了,
前面已經不知道多少篇在釘RL開團不會帶團了,
指望休閒玩家有空研究攻略嗎?指望會被塔羅克電梯光柱燒死的人帶團嗎?
躺屍比較好帶團?

更妙的是裝備給朋友,好啦,我相信很多板友是真心想幫朋友,
可是像一些板友說的,幾版沒有認真玩,我真的不知道魔獸現在氣氛這麼祥和,
我以為多數應該是:「X的,你身上的380都帶洞了,為什麼385不能給我。」


另外想說一點,通常所謂的「多數人」只是有出來講話的人,
真正「大部分人」的想法,往往會讓你的眼鏡變成粉。

我想這一個月以來台灣人應該了解不少?

: 一下說個人拾取對一般玩家來說最有利
: 一下又說把隊長分配強制移除對一般玩家來說最有利
: 不覺得這兩句話非常矛盾嗎?
: 推 AACKball: 我真的看不懂最後兩句話哪邊矛盾耶... 12/19 14:55
: 個拾那麼好的話WOW的團應該幾乎都是個拾,那拔掉隊拾對一般玩家來說怎麼會有影響...很難懂...?
順便回一下wtsf板友,因為「個人拾取」跟「把隊長分配強制移除」我看起來完全沒衝突
所以我看不懂這兩句話哪裡矛盾..我以為兩個論點要有衝突才是矛盾啦。

不會幾乎都個拾的原因前面有提到一些了,而且隊拾對團隊與領導階層來說有它的好處,
一般玩家沒能力帶團的也只能跟著團隊方針走。
拔掉隊拾我覺得主因還是如前所述,對一般玩家的影響,其實BZ也不在意XD

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我不夠熱血
         所以夏天我來不及參與
   但是冬天
           就是我的天下啦!
哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~哎呀!!
                    (呆丸……被天外飛來的鋁罐暴頭……)

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All Comments

Kyle avatarKyle2018-12-20
TL;DR:我她媽就是要讓你高端團隊吃屎!
Michael avatarMichael2018-12-24
推你邏輯清晰
Elma avatarElma2018-12-29
8.0果斷不儲值只玩wow版,這決定是對的
David avatarDavid2018-12-29
所以改成這樣 也是人數狂掉的原因之一阿
Megan avatarMegan2018-12-31
可是說真的一般和休閒玩家才是主力阿......對一般玩家的
Sarah avatarSarah2019-01-04
影才該是最優先考慮的= =
又不是說高端玩家就會付比較多錢~~
Rebecca avatarRebecca2019-01-06
*影響
Sarah avatarSarah2019-01-10
講的不錯
Ingrid avatarIngrid2019-01-11
然後訂閱數直接噴掉不是
Thomas avatarThomas2019-01-14
上板個拾團就很多了不是
Gilbert avatarGilbert2019-01-17
很好啊 繼續維持 魔獸版人氣將超越台版wow
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-01-18
這篇說的不錯啊,所以就大方承認,我想打團,我更想拿裝備
咩;看前面有的人推文遮遮掩掩說一堆什麼個拾的狗屁優點又
邏輯不通,直接說「我全都要」不就通了嗎?
Eden avatarEden2019-01-22
然後團隊那裡我也非常認同,我的看法也是真正gg的是一般團
隊,高端團隊是有受影響,暴雪可能(?)也感覺收到成效,
但死的更慘的是一般團隊,可惜仇富現在是顯學,自己被搞也沒
感覺就是了
Irma avatarIrma2019-01-25
反正哈哈大家一樣慘就不是慘
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-01-29
一班團成員時間本來就不多,對於高端團就是M+狂打到滿
Olivia avatarOlivia2019-02-02
個拾玩家就很實在 掉在我身上的裝就我的 沒掉就隨緣
Carol avatarCarol2019-02-04
隊拾玩家可是叮著別人手上的裝備流口水呢
Frederic avatarFrederic2019-02-06
說得好像個拾看不到別人的掉落一樣
Hedda avatarHedda2019-02-09
取消隊拾對一般玩家基本好處更多 但對開團的人就比較不利
Kumar avatarKumar2019-02-10
隊拾還能DKP綁住人 個拾的話團員想換團隊根本無損跳槽
Tom avatarTom2019-02-11
一般團隊真的會死得更慘嗎...高端團隊370過的王一般
團隊開始拓的時候大概也都380了啊,實在想不透為什
麼會有一般團隊受影響比高端團隊大的說法..
Jacob avatarJacob2019-02-14
跳槽容易會導致沒進度的團人流失加快 有進度的UPUP
Tracy avatarTracy2019-02-14
所以受害的不是“一般團隊” 而是 打不出進度的團隊
Vanessa avatarVanessa2019-02-14
個拾又沒有害一般團隊拓荒的時候裝等比高端團隊拓荒
時還低
Steve avatarSteve2019-02-16
這也可以扯到剝削...你去翻一下正義論是怎麼討論相關議題的
,沒時間沒腦力玩這款遊戲研究副本攻略卻想擁有一樣的待遇這
就是主張移除隊拾的人的想法嗎?bz的態度很明確他就是要打壓
高端,但我無法理解為什麼有那麼多人想幫bz找其他不三不四的
藉口
Edwina avatarEdwina2019-02-17
並且有非常多人包括連世界老二都說高端在上版也有個拾團了,
你的沒個拾團打這句話似乎不成立?
Xanthe avatarXanthe2019-02-20
改成自由拾取啦 比手速 F4F4
Dora avatarDora2019-02-24
個拾超爛~ 拿到都不是最佳裝 整天只能屈就穿
隊伍分至少還可以看團員有沒有素質
Damian avatarDamian2019-02-28
個拾變成強制所有人需求 然後系統自動骰給某個人
這個東西我想要貪:的自由意志呢?
然後裝等過高又不能交易只好拆掉
Charlie avatarCharlie2019-03-02
笑死,原來還有打不出進度的就不能稱之為一般團隊喔
Susan avatarSusan2019-03-04
那麼台服能入您老大法眼的"一般團隊"也沒幾團呢
真的是為了護航可以睜眼說瞎話
Ophelia avatarOphelia2019-03-07
嘛,不過也算解了我的疑惑啦,我本來真的很納悶為什麼講的
個拾好處多多,很多人包含蘇帕也都說上版不少個拾團了,那
麼像您這種高手應該就去打個拾高端團啊,隊拾根本與您無關吧
,原來是因為連一般團隊的定義都這麼嚴格啊,那確實不好找
團。
Margaret avatarMargaret2019-03-11
強制個拾不利於公會團 雖然少了DRAMA但也少了看戲的樂趣
William avatarWilliam2019-03-12
推好文
Yedda avatarYedda2019-03-13
進度團隊拾就偶爾容忍RL塞裝給女友(前?)之類的 沒4兒~
Faithe avatarFaithe2019-03-14
面對現實吧 如果你的M團到了版本末的現在還是只能打4、5隻
Caroline avatarCaroline2019-03-18
王 那肯定不是拾取方式害你們沒進度 但是個拾無損跳槽
Doris avatarDoris2019-03-21
有比較大的機率會讓你的團員往打過6、7隻王的團隊跳過去
Joe avatarJoe2019-03-22
嗯對,說得很好啊,我是真的解惑了,至於我的進度應該是不
Donna avatarDonna2019-03-26
用你擔心啦哈哈
Carol avatarCarol2019-03-28
?根本不在乎你什麼進度 我只說明取消個拾真正的影響而已
上面打錯 是取消隊拾才對
Dora avatarDora2019-03-31
嗯嗯,是的,終於掰對一個理由了好棒棒,你的奧迪爾簡單論呢
Mia avatarMia2019-04-02
即使客觀說出奧迪爾比上版大多數副本簡單 似乎這點還會觸
Noah avatarNoah2019-04-05
動目前還在拓荒的人的自尊心 所以這個就不方便多提了
Catherine avatarCatherine2019-04-08
呵呵,很會,被wowprogress打臉了,只好龜縮影射人家進度不
行,難怪都說wow版好玩
Tom avatarTom2019-04-10
上版從斐翠M後 首推團隊都是以幾乎是該副本畢業的裝等破台
Joe avatarJoe2019-04-13
奧迪爾人家首推時還輸該副本10個裝等以上
Rebecca avatarRebecca2019-04-14
躺者丸 座者丸 還是WOW版最好丸
Jacob avatarJacob2019-04-15
這是很明顯的客觀事實 你要選擇性無視就隨便你吧
Hazel avatarHazel2019-04-15
還在裝等論啊,上一版就有橘裝神兵壓身,裝等高有啥好提的,
從首推天數看很難嗎XD
Eden avatarEden2019-04-19
翡翠m當時首推團裝等會高是因為當時可以分團
Heather avatarHeather2019-04-23
神兵大概就等同項鍊而已 橘裝你能算算能加多少裝等
Erin avatarErin2019-04-27
那你能說說奧迪爾首推天數遠大於天槌,接近黑手的理由嗎?
Yuri avatarYuri2019-05-01
副本強化難度是從上版的斐翠M開始的 你要說天鎚黑手?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-05-02
因為增強當時AE太強 (X)
Rae avatarRae2019-05-07
翡翠m跟薩墓都是設計失誤問題,本來副本就是有漸進模式的,
第一個本跟最後一個本有得比?
Andrew avatarAndrew2019-05-08
斐翠M被一天破台後 BZ開始意識到分團農加上泰坦機制的後果
Daniel avatarDaniel2019-05-11
天槌跟奧迪爾都是版本第一個團本,為何不能比?拿一個爛到
炸的翡翠跟後來矯枉過正的暗夜堡跟薩墓來說?
Andy avatarAndy2019-05-16
後面的勇氣、暗夜堡、撒墓、王座難度提升很多
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-05-17
王座難度提升很多?.?
Agatha avatarAgatha2019-05-21
王座相較暗夜堡跟撒墓 難度反而是降低了
Lucy avatarLucy2019-05-24
那就看你怎麼想啦,呵呵翡翠活不到一天,是因為分團農?而
不是設計失誤嗎?推的真乾淨,那麼天槌也能分團農啊,怎麼沒
有一天破
Kelly avatarKelly2019-05-26
天鎚泰坦有跳的那麼爽?讓你分團農H後可以達到M裝等嗎?
Poppy avatarPoppy2019-05-30
翡翠跟薩墓是因為同個原因 不同方向的難度設計失誤
翡翠沒考慮到分團 所以難度太過簡單
Annie avatarAnnie2019-05-30
統計上本來就會排除極值,一直拿一個失敗的團本曲線來比,也
不肯拿相對正常一點的天槌來說XD
Quintina avatarQuintina2019-06-04
薩墓高估了分團效果 加上內測團隊這次比較強
所以整體難度超群
Frederic avatarFrederic2019-06-05
但要說的話 暗夜堡也是難度相當高的本
很多團隊連斷橋都打不過 更別說打贏法刃了
Carol avatarCarol2019-06-06
噗,扯到泰坦了,與其說翡翠靠泰坦,還不如說靠首抽bis橘堆
角色吧,農一週h然後直接破,跟我說泰坦多會跳?
Donna avatarDonna2019-06-08
7版一種新開發團隊磨合中 磨合完了版本也結束了的感覺
Valerie avatarValerie2019-06-11
七版泰坦的影響都能讓只打H的玩家裝等跟打M的差距縮小了
Ula avatarUla2019-06-12
你要說這版泰坦的影響小還沒問題 上版是真的跳很爽
Edith avatarEdith2019-06-14
7版刷首抽SSR打降臨 應該用如果電話亭看一下全項鍊開局
Callum avatarCallum2019-06-18
可能賽納就會多卡個幾天惹
Linda avatarLinda2019-06-18
唉 有些人的腦子結構不是你能想像的
Rae avatarRae2019-06-18
一個不怎樣的玩家講的好像他參與其中 先下載遊戲啦
說書人就你這種吧 牛b
Damian avatarDamian2019-06-20
我看過別人打 這很簡單 我是對的 你沒打過不準質疑我
William avatarWilliam2019-06-23
雖然我認為兩種拾取都要有,不過這版本裝等確實很好搞了就
是,差距比7版還小很多
Oscar avatarOscar2019-06-27
上版會高十個裝等全部都是橘裝跟神兵貢獻的阿......
跟分團農的關係沒那麼密切吧......
Victoria avatarVictoria2019-07-01
泰坦最大的影響確實是讓中階跟高階玩家的裝等距離拉近了
但是你有沒有想到7版之前的中階玩家可以農到比高階玩家
Elvira avatarElvira2019-07-06
高十個裝等的狀態去拓王,但是這年頭裝等就是你要跟高階
Quanna avatarQuanna2019-07-07
玩家用差不多的裝備去拓荒,一個不小心副本設計失誤就會
讓中階團隊死得很慘(好像扯遠了
Regina avatarRegina2019-07-11
裝等跟高階玩家差不多去拓荒?你真的有看過高階玩家
在拓荒時的裝等嗎?然後重組陣列也被吃掉了是吧...
George avatarGeorge2019-07-13
大概個印象啦,就以前待的RL團有提到過,在六版我們團在
Oscar avatarOscar2019-07-17
拓阿克M的時候確實是比那些早期寫出攻略的團隊還要高十
個裝等左右,但是拓到阿古斯M的時候我們團隊裝等只跟首
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-07-18
殺還有前端團隊差不多,甚至更差的裝等
Yedda avatarYedda2019-07-22
泰坦無限跳這設計貞的對於副本難度設計不是一件好事
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-07-23
M阿古斯首殺method平均裝等960,M模式掉落我記得應
該是965起跳,所以你的意思是你們團拓M阿古斯平均裝
等也只有960甚至更低?超越世界在台灣啊!怎麼當初
沒衝世界首殺?
Hedwig avatarHedwig2019-07-25
噢對了,台灣阿古斯首殺和次殺裝等分別是966和969喔
,看來你們團真的是有強喔!960就能打M阿古斯
Ethan avatarEthan2019-07-28
M王座是960副本 只有尾王掉970裝
Dorothy avatarDorothy2019-07-30
然後M王座後期拓荒裝等會再偏高一些 因為有精華升級飾品
Yuri avatarYuri2019-08-03
上版有神兵這版有項鍊 頂多讓你差2件橘裝裝等
但橘裝也是每次改版後還得升級上去
Ida avatarIda2019-08-07
推有拿裝就是爽