用骰子選人當鬼 - 拼圖

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這是我和小朋友教學時候實際遇到的問題,實際上當時沒有得到一個滿意解答

因此來挑戰一下大家頭腦!希望能集思廣益,得到一個最好答案

問題是這樣子的:


  有七個小朋友,要"公平"選出一個人出來當鬼
 
  我們有一顆骰子,可以公平擲出1~6,但我們有七個人啊!
  在不借用其他工具下,請提出最佳策略,可以擲最少次骰子來選出一個鬼。

  記得~如果你的策略需使用的次數不一定,你需要算個期望值出來比較!



比方說一個直覺策略是這樣:
「每個小朋友各丟一次,選出丟的點數最大的那一位」

但這樣至少也要丟七次,甚至可能要更多次,可以算出個期望值,但無論如何都
不是良好策略


另一方面,你不可以提出個不公平的策略,譬如說:
「丟骰子兩次,將總和加起來,然後除以七看餘數」,是只丟兩次就好,但很容
易證明不公平。


當時和幾個朋友討論,最佳策略是2.xx次,不知是否有人能找出更好的策略呢?

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All Comments

Tristan Cohan avatarTristan Cohan2012-12-01
用骰子的八個角當1~7跟再擲一次咧?
Margaret avatarMargaret2012-12-02
不用其他工具怎麼判斷擲出哪個角@@?
Quanna avatarQuanna2012-12-03
兩次骰合除七餘數會不公平嗎 如果扣去合為七的任一CASE
George avatarGeorge2012-12-03
(例如先1後6重骰)則機率都是 5/36阿?
Elvira avatarElvira2012-12-05
如此則期望值為72/35約2.057次
Agatha avatarAgatha2012-12-08
1.畫張七分圖,把骰子從中間丟下,看滾到哪邊 2.不用骰子,抽籤
Irma avatarIrma2012-12-11
同意走牆大的2.057
Necoo avatarNecoo2012-12-13
走牆大只有考慮餘1~6是一樣的機率,可是有七個人
Aaliyah avatarAaliyah2012-12-13
規定骰到先1後6重骰,這樣0~6機率都一樣啊
Necoo avatarNecoo2012-12-18
是七個阿 2+9 3+10 4+11 5+12 6 8 都是5/36阿 7去掉1個
case後也是5/36
Kristin avatarKristin2012-12-18
先猜拳出一個人不用當鬼,然後再丟骰子
Mia avatarMia2012-12-19
只是這樣可能要花更多時間 XD
Oscar avatarOscar2012-12-22
XD 那這樣就一直猜拳到分出來就好了 都不用骰
或者先黑白後猜拳 可是這樣就離題了
Gilbert avatarGilbert2012-12-24
對啊,結論是用骰子幹嘛 XD
Ursula avatarUrsula2012-12-26
XDDDDD
Lydia avatarLydia2012-12-27
是我看錯了
Yuri avatarYuri2012-12-28
擲出骰子你頂多看到三面 以擲骰人看到的三面那角為主
如果很幸運只看到兩面 就以左(或右)手那面為第三面
Catherine avatarCatherine2012-12-30
手應該不算額外的其他工具吧XD
Eden avatarEden2012-12-31
嗯嗯 如此說來 看角的確是個好方法
Suhail Hany avatarSuhail Hany2013-01-05
我還是第一次看到看角的方法 太佩服了XD
Genevieve avatarGenevieve2013-01-09
另外抽籤、畫圖都屬於額外工具..
walkwall提的去除case法就是我和朋友討論的"最佳解"
Puput avatarPuput2013-01-12
猜拳的算來亂的XDa...這樣就不用出題了啊(翻)
Annie avatarAnnie2013-01-13
嗯 看角屬於"創意性解答" 原題是問"邏輯性解答" 不過也不
錯...但要擴展成n人挑鬼 就還要在動一下腦了@w@\
Carolina Franco avatarCarolina Franco2013-01-17
隨便想了一個 不知道有沒有錯:六個人代表1~6
Sarah avatarSarah2013-01-21
第七個人 從1~6選一個 然後擲骰 如果剛好擲到猜到的
就由他和 第n人 分別代表奇偶 在擲一次
Poppy avatarPoppy2013-01-22
這樣 第七個人的機率會跟其他人中的機率一樣嗎?
Queena avatarQueena2013-01-23
好像第七個人比較衰?
Hedy avatarHedy2013-01-27
不對 機率是前六11/72 第七人6/72 想錯了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2013-01-29
為什麼一定要看總和啊
就連續丟兩次 有36個case 一個排除掉
Megan avatarMegan2013-02-02
剩下的35個Case平分給每人5個...
William avatarWilliam2013-02-04
看總和比較快吧 @@
Ingrid avatarIngrid2013-02-05
一樣的意思吧,假設骰子是0~5,兩次是分別是x, y,
令 (6x+y)%7 就是選到的人,x=y=0 重來一次
Jake avatarJake2013-02-08
to autumned 你那個也是一種策略 你可算丟次數期望值
Leila avatarLeila2013-02-09
基本上我是蠻希望能得到<2的策略啦 不過好像很難XDD
話說怎麼大家都用推文的呀 沒人想灌水XDa
Edwina avatarEdwina2013-02-13
我覺得應該可以證明 < 2 是不可能的 @@
John avatarJohn2013-02-13
我也覺得可以 但怎麼證/w\?
Elma avatarElma2013-02-18
2 很好證啦, 倒是這個方法應該可以證明是最佳解
如果我沒想錯的話
晚上有空的話來寫一下 XD
Freda avatarFreda2013-02-21
雖然操作上是一樣的, 但是用 autumned 的想法比較好
Vanessa avatarVanessa2013-02-22
被搶先XD 感覺36取7*5+1重擲 期望~2.057次已經很理想了
Quanna avatarQuanna2013-02-22
板上高手果然很多(_ _) 虧我當年跟朋友討論半天 是有討論
出2.057這個 但沒證明這是最佳解
Rebecca avatarRebecca2013-02-26
走牆叔是數學宅 超強的說~~
John avatarJohn2013-02-28
PUZZLE板SLOGAN ~~請找isnoneval大 證明就靠他~~
Michael avatarMichael2013-03-01
( ′▽`)a 啊哈哈哈哈...
Yedda avatarYedda2013-03-05
小朋友圍一個圈擲骰 離骰子最近的人當鬼
Rae avatarRae2013-03-06
總之就是7這個數字真的神奇又難搞
Hedy avatarHedy2013-03-10
嗯 所以有人發明了抓鬮.....
Dinah avatarDinah2013-03-14
但還是會與到有潔癖,必須保證有p=1/6以及保證有限次之
Mia avatarMia2013-03-18
類的,因此我們就有謎題可以算了 > <
Belly avatarBelly2013-03-23
是沒想到這個小問題可引發這麼有趣的討論:P
Suhail Hany avatarSuhail Hany2013-03-24
直接七個小朋友打架搶骰子 搶到的人當鬼
Xanthe avatarXanthe2013-03-25
一次都不用骰
Lydia avatarLydia2013-03-26
小朋友圍一圈 在正中間丟骰子
最靠近誰 就以誰為準順時鐘加上骰出來的點數 他當鬼~