黑暗靈魂世界觀淺談<伊札里斯的魔女們、黑騎士> - PS

Charlie avatar
By Charlie
at 2012-05-10T18:10

Table of Contents

※ 引述《Mystiera (有毒物質M)》之銘言:
: Worn by the witch Quelana of Izalith, mother
: of pyromancy and Daughter of Chaos.
: 混沌の娘の一人 呪術の祖、イザリスのクラーナの衣装
: 簡言之,咒術之祖是Quelana of Izalith
: 首先來日文版 長姊グラナ 師匠イザリスのクラーナ
: 英文名 Izalith's Daughter Quelaana of Izalith
: 英文wiki Izalith's Daughter Quelana of Izalith
: 中文版:咒術始祖,伊札里斯的克拉娜的服裝
: 你很難說服我欸
: 此外,以混沌咒術來評斷是不是咒術之祖也很是問題,因為咒術跟混沌之火是不同期產物

先在這邊說聲抱歉,筆者手上沒有日文版,不便確認,因此當時寫的時候以
 中英版為主。

 如同你這邊的資料,英文版是寫Quelana,也就是グラナ,因此在我的文章
 中是寫グラナ。

 至於咒術之母的問題,你要說咒術跟混沌之火是不同期產物,咒術不代表一
 定跟混沌之火有關切,我會認為你沒講錯,但是你也沒有提出明確的證據。

 事實上以性質來看咒術之火跟混沌之火的相似之處,我文章中也提到了,就
 好比同一個研究機構下做出來的類似研究,你如果要說兩者沒關係,我很難
 信。

 所以你的問題焦點是在於英日版在書寫咒術之母名字時,兩者有了岐異。說
 實話我不覺得這對一篇敘述世界觀的文章來說,是很重要的事。因為這是原
 始資料的岐異問題,如果那天官方特別聲明英文或日文版的書寫法才是正確
 的,那我當然就跟著一起修改。

 

: 第二
: グウィン王が火継ぎに旅立ったとき
: 騎士たちは王を追い、再び熾った火に焼かれた
: 以来彼らは灰となり、世界をさまよい続けている
: The knights followed Lord Gwyn when he departed to link the Fire but they
: were burned to ashes in the newly kindled flame, wandering the world as
: disembodied spirits ever after.
: 這是黑騎士裝的敘述
: かつて混沌のデーモンと対峙した彼等の盾は
: 全身に黒ずみ、炎に対して高い防御効果がある
: 這是盾
: 我沒看到有任何「黑騎士是為了對抗混沌惡魔而生」的字句
: 中英日共同的敘述是大王去跳火,跟隨他的騎士們被重新點燃的火燒成黑騎士
: 倒因為果?

 嗯..重新聲明,我在書寫的時候是以中英版本為主,但即使如此我仍然認為
 這邊有關黑騎士曾經對抗惡魔的文意是很清楚的。

 黑騎士劍:
「流浪於羅德蘭的黑騎士所使用的劍,是專用來對付混沌惡魔的武器」
 其它在黑騎士大劍、大斧與鉞的說明中都是一樣的,這一點就可以證明黑騎士
 曾經負責對抗混沌惡魔。

 嗯~確實有關盾與裝甲的敘述,我在寫的時候與黑騎士武器混在一起。原來的
 盾與裝甲說明文中,只有敘述黑騎士跟隨大王跳火,並沒有詳細敘述盾跟裝甲
 為何變黑。我在無意識中的腦補造成你的誤會,是我不對。

 不過你提出的論點,其實重點只在於「黑騎士裝備究竟是被混沌惡魔的火燻黑
 的,還是被大王的火燻黑的。」

 好吧,到底是怎麼燻黑的,有可能是前者也有可能是後者,也有可能兩者都有
 ,不知道要怎麼分別燒烤的程度,是像熟肉跟焦肉的差別嗎?因為依照盾與裝
 甲的敘述,也只有敘述他們跟大王跳火後燒成灰的故事。燒成灰我們到底要怎
 麼解釋?我一開始是傾向直接被燒死,就像初火火爐中掉落黑騎甲的屍體那樣
 。由於這個敘述實在很模糊,所以你要說現在黑騎士的狀態是「灰」的話,雖
 然我會覺得有點牽強,但是也不能否認這個可能性。

 但是我的文章重點只是在於,有別於王城的銀騎士,黑騎士是從銀騎士中選出
 ,負責去對付混沌惡魔的一支武力。確實我依照黑騎士武器的敘述認為這支部
 隊的裝備全是為了對抗惡魔而造,而忽略了盾的說明與武器的說明有差異。

 但是如果依照你的說法,由於盾的說明與武器不同,所以我們必須認為:盾的
 說明文沒有寫說它的高抗火是專對惡魔,所以黑騎士不是為了對抗惡魔而產生
 ,那麼這樣很明顯就跟武器的說明矛盾了。

 還是我們要這樣合理化:「黑騎士為了對抗惡魔而打造了特別武器,但是因為
 鐵匠罷工所以盾來不及打好,盾是後來補打的,所以盾沒有強調它的高抗火是
 專對惡魔用。」好吧如果是這樣我就服了你,奇幻故事的勞資糾紛也實在太精
 彩。

 那如果盾跟武器都一樣是專門對抗惡魔而打造,你要跟我說裝甲不是嗎?確實
 裝甲說明文沒有跟武器一樣寫說是專對惡魔啦,那我們想像一下好了,一個銀
 騎士拿著專對火燄惡魔的武器跟盾,結果他的裝甲卻沒有特別抗火,就好像警
 察攻堅沒穿防彈衣一樣,這你敢信?

 所以如果你是要指責我,沒弄清楚他們到底是怎麼被燻黑的,就擅自寫說是被
 惡魔燻黑的,那我為我的武斷道歉。我應該多加一句「筆者個人認為...」
 才對。



--

唉~我只能說寫文章很麻煩,但是挑毛病很簡單啊。


--
Tags: PS

All Comments

Dora avatar
By Dora
at 2012-05-12T17:07
不,重點不是被誰燻黑,我記得我遊戲中看到的是
Cara avatar
By Cara
at 2012-05-13T09:56
葛溫被燒掉後,重新燃起的初火把他帶去的騎士團也全燒光了
Michael avatar
By Michael
at 2012-05-14T08:45
之後那些灰燼重生成黑騎士而已O
Olive avatar
By Olive
at 2012-05-18T15:18
而在初火以外少量的黑騎士只是少量從初火飄出的骨灰
也因此被主角KO一次就不會再重生了
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-05-20T08:19
所以也不是刻意為好對付惡魔才有這黑騎士團
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-05-21T18:03
同推文,遊戲中很明顯有敘述黑騎士的起源是被燒掉的騎士
所以絕對不可能是為了對抗混沌而誕生的軍團
Gary avatar
By Gary
at 2012-05-25T11:55
只是他們從火燄中重生自然比較不怕火而已
而且是在葛溫死後才有他們的吧
Regina avatar
By Regina
at 2012-05-30T03:40
另外中英文版在哪裡明確指出長姊是Quelana願聞其詳
因為我看到的英文資料都是師匠=Quelana of Izalith
也就是克拉娜
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-06-01T08:23
並不是要挑毛病,只是因為Quelaag的關係我對Izalith關聯
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-06-03T21:33
做了我想應該不比你少的功課,討論討論總是好的
Belly avatar
By Belly
at 2012-06-06T15:10
那麼有直接的文句寫說「黑騎是由灰"構成"」的嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2012-06-09T03:19
另外請解釋黑騎士武器中提到對抗混沌惡魔的部份
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-06-11T06:48
另外會不會重生這是遊戲設計,我認為不宜混入故事背景
Ina avatar
By Ina
at 2012-06-14T02:14
Greatsword of the Black Knights who wander Lordran.
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-06-19T00:12
"Used to face" chaos demons.
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-06-19T23:30
曾被用來對抗惡魔,我傾向相信中文化時發生了語意錯譯
Ula avatar
By Ula
at 2012-06-24T20:50
不會吧...原來你是在跟我說現在跟過去的差別嗎?
George avatar
By George
at 2012-06-29T08:35
我說的是,is is a sword, used to fight demons.
*This*
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-06-30T08:09
所以你的意思是黑騎士武器跟黑騎士無關,
只是剛好被重新由灰組成的黑騎士撿到拿來用?
Audriana avatar
By Audriana
at 2012-07-02T06:03
"我認為"有關,黑騎士產生之後不無可能逛到下層去打架
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2012-07-03T20:23
所以你到底想要表達什麼?
Adele avatar
By Adele
at 2012-07-05T15:34
因為他們是[haunt Lordran]並且[wandering the world]
Zora avatar
By Zora
at 2012-07-06T08:42
我要表達的跟zor*略*一樣,黑騎士不是counter demon部隊
還有我真的很想知道中文版哪裡有提到"古拉娜",先謝過
Hedy avatar
By Hedy
at 2012-07-10T14:31
我認為文意中wandering the world是大王重點火之後的事
我的文章是寫說在重點火之前他們曾對抗過惡魔
不論他們被叫黑騎究竟是點火前還是點火後
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-07-12T17:55
另外中文版是寫克拉娜,不過請注意中文版是從日文翻的
如果中文版是從英文版翻的話就不會出現三貼家族的譯名
Kama avatar
By Kama
at 2012-07-16T21:24
這並不影響英文跟日文書寫差異的問題啊
Christine avatar
By Christine
at 2012-07-21T17:31
時間軸是不是有點錯亂啦?惡魔是大王跳火之前出現的嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2012-07-22T09:26
如果你要以日文為主,那麼咒術的始祖就只能是師匠了
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-07-23T16:39
混沌惡魔的出現跟大王傳火沒有直接證據說明先後
但是既然黑騎是過去為了對抗惡魔而出現,
Puput avatar
By Puput
at 2012-07-27T01:01
而很明顯他們之才跟大王去傳火,這樣就能推斷前後順序
所以我就說了嘛,到底是要以中文還是英文為主
等官方有確認版之後再說啊
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-07-30T15:07
不管用那種書寫方式都是指稱クラーナ而不是グラナ
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2012-07-31T16:26
因為以英文為主也是Quelana the mother of pyromancy
Leila avatar
By Leila
at 2012-08-03T15:15
肯~我還特地為了你開機重新確認
英文版就寫Quelana(沒有長音,所以是グラナ)
Olga avatar
By Olga
at 2012-08-05T00:51
那就走進死胡同啦,reference都列出來比對了 信者恆信吧
James avatar
By James
at 2012-08-07T08:08
如果是クラーナ的話有長音所以是Quelaana
Andy avatar
By Andy
at 2012-08-11T11:36
再跟你強調一次英文版的Quelana就是師匠
Selena avatar
By Selena
at 2012-08-13T14:32
英文wiki Izalith's Daughter Quelana of Izalith
Anthony avatar
By Anthony
at 2012-08-15T16:33
我覺得惡魔群是在大王跳火前就產生了
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-08-16T15:33
但黑騎士裝備過去被用來對付惡魔
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-08-20T03:16
裡面的"過去"也不代表就是指跳火前吧
跳火後到玩家這時期間的漫漫歲月也都是"過去"吧
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2012-08-21T23:29
回答Mystiera:我跟你講那麼久英文版,結果你用英文wiki
我查了老半天英文wiki,結果英文wiki根本就搞不清楚
Robert avatar
By Robert
at 2012-08-25T07:58
クラーナ跟グラナ的差別
然後英文wiki只把グラナ寫成Chaos Servant
Queena avatar
By Queena
at 2012-08-26T10:12
重點還是在於黑騎士是在葛溫投火後才有的吧
Mia avatar
By Mia
at 2012-08-31T05:40
說實話這樣下去根本沒有討論結果
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-09-01T16:51
有些東西本來就有爭議跟岐異
你拿你覺得的可能性講,我拿我覺得的可能性講
這不叫討論,這叫跳針...
你們如果看不慣我的說法,麻煩你們自己寫一篇長文發表
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-09-03T10:58
我的文章跟巴哈那位作者的看法也差很多
但是我也從來沒去他的文章底下找他的碴
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-09-06T13:11
我覺得這片大家討論看法是醍醐所在
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-09-08T08:05
不過你如果覺得這是在亂,那就算了 跳出
Cara avatar
By Cara
at 2012-09-10T15:56
我覺得所謂認真的討論,是能在引用不同資料的狀況下
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-09-12T02:06
表達你的邏輯,並且試著讓對方明白你的邏輯
如果今天是資料不直接或沒有資料的狀況下
Damian avatar
By Damian
at 2012-09-12T09:44
就依照其他的旁證去推理。
在使用資料時當然也要注意一手史料跟二手史料的差別
如果可以用一手就不要用二手。
Ivy avatar
By Ivy
at 2012-09-16T13:41
而不是在沒有資料的狀況下一直講:"我覺得"跟"我認為"
如果你今天要自己寫一篇文章那你當然可以用"我覺得"
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2012-09-19T20:22
但是在討論邏輯的時候還用就會跟對方變平行線
Madame avatar
By Madame
at 2012-09-22T13:11
也就是克拉娜 https://daxiv.com

惡靈古堡ORC全世界出貨超過200萬片

Liam avatar
By Liam
at 2012-05-10T14:06
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120510_531749.html 株式会社カプコンは、4月26日に発売したプレイステーション 3/Xbox 360用サバイバル シューター「バイオハザード オペレーション・ラクーンシティ」の全世界での累計出 荷本数が ...

SQEX經典PS2遊戲登陸PSN

Bennie avatar
By Bennie
at 2012-05-10T13:36
Just Cause Date: 9th May 2012 Price: €9.99 / £7.99 Deus Ex Date: 16th May 2012 Price: €9.99 / £7.99 Conflict Desert Storm 2 Date: 23rd May 2012 Price: €9 ...

刺客教條3新影片

Ursula avatar
By Ursula
at 2012-05-10T13:31
http://www.youtube.com/watch?v=P_aIfCUrEfs 這應該OP了,因為幾天前就看到了, 但是板上竟然沒人PO~@@||| 我只有一個感想:英軍士兵以前一定都是冒險者,直到.... - ...

請推薦這樣劇情的遊戲

Lydia avatar
By Lydia
at 2012-05-10T12:34
就是世界末日大魔王已經統治99.99%的世界,人類快完蛋了 然後主角一行人就在這種絕望的背景中四處尋找拯救世界的方法 重點是足跡要遍布整個世界, 像以前FF系列可以開飛空艇到處亂跑那樣更好 而且主角週身皆敵幾乎只能以戰養戰 人類已經沒有大型聚集點, 文明也差不多都要被摧毀 有點類似天元突破螺旋王篇, ...

GT5 DLC,總整理

Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-05-10T11:50
from http://www.gran-turismo.com/tw/products/gt5/dlc/ 速度測試包 測試方法分為加速測試與最高車速測試兩種。可透過加速紀錄 NT$126 及區段紀錄、最高車速等多彩多姿的測量選單測試您的愛車實 ...