(雷)TLoU2,無法說喜不喜歡的一齣警世劇 - PS

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網誌圖文好讀版:
https://tinyurl.com/y2emwnlu

還記得一代最後破關的時候,雖然喬爾是以極端自私又違反人性的殘酷殺戮行為帶走艾
莉,但卻絲毫不會覺得可惡,反而認為這種去他媽拯救世界的劇情安排大快人心,不屈從
於犧牲小我完成大我理所當然的傳統價值觀。而自己從這遊戲得到的體悟也是即便極端自
私,但一個人就是要找到自己認為值得爭取、為其奮鬥的事物或目標,藉其走出以往的傷
痛向前邁進。然而,二部曲如此的劇情轉折,可以說讓一代的鋪陳都成了笑話,讓人驚覺
原來這遊戲要傳達的並不是前面說的那些,簡言之只是更為淺顯的兩句話,冤冤相報何時
了,各人造業各人擔。

平心而論,就喬爾在一代最後的作為,二部曲安排讓他付出代價的劇情不是站不住腳,
只是就喬爾領便當之後的發展,實在有太多不合理又牽強的地方。先說艾莉的部份,她應
該隱隱約約早就知道自己還活著,喬爾當初在醫院應該做了什麼,等到確認喬爾為她所做
的事情,也說了喬爾讓她失去對世界有所貢獻的機會,她沒辦法原諒他,結果在喬爾為自
己所做付出代價後,反而變成一個更為殘虐、完全失去理性連孕婦都殺的復仇惡魔,這樣
她是有什麼資格說不原諒喬爾的所作所為?(即便最後她放過艾比也是剛好而已)。

再來是艾比,其實沒什麼好說,編劇只是將其設定成一個要為父親報仇的好女兒,而且
不像艾莉將仇恨擴及他人,連喬爾的親弟弟都可以放過,一個如此理性的好人復仇者,而
且可以為一對要脫離對頭組織「殘疤」的姊弟(妹),跟自己的組織自己的戰友翻臉廝殺。

而湯米最初在追丟艾比時,還要艾莉就此放下,接受這樣的結局不再繼續找艾比報仇,
結果在自己挨了她一槍後才在艾莉跟狄娜已經平靜生活了一段日子,又來找艾莉要一起再
去找艾比,要艾比為她的作為付出代價,當初老哥的仇沒報可以放下,自己挨了一槍就忍
不下這口氣?就算加上傑西的帳還是一樣牽強,畢竟你跟艾莉兩個已經幹掉對方多少人了


如果要更深一層說,二部曲有一點讓人深思的是,正義不是什麼絕對的事情,而是相對
的認知問題,但就像許多鄉民說的,很現實的一點,如果艾比設定的正一點,也許還有人
會關心,畢竟誰會想去了解一隻恐龍的內在?

現在回想,喬爾當初做出的決定和行為,也許當下沒多考慮,但事後應該是有總有一天
要還的體認,而就算那天到來,也不會後悔自己當初為艾莉所做的一切。只是,二部曲這
樣的安排,讓這遊戲從不屈從傳統價值,變成一齣暴力的狗血警世/醒世劇,艾比不用說
,連艾莉我也不會想知道她後來又怎麼樣了,如果真的還有三部曲,最多就是看看你水管
的影片,不會再繼續買單了。
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All Comments

Regina avatarRegina2020-07-24
看內文就是不喜歡啊
David avatarDavid2020-07-26
這部噁心的是操作艾比,製作人真的頭腦裝屎
Robert avatarRobert2020-07-31
這本絕對智障,艾莉替喬爾復仇沒成,連喬爾弟也被幹掉
,好友也被幹,這是復三洨仇
Valerie avatarValerie2020-08-01
然後說這遊戲好的,也真的很噁心
Jessica avatarJessica2020-08-05
還強迫操控幹掉喬爾的敵方角色做為主角,最後pk還做為
主控角打贏艾莉,這真他媽夠噁,這部還沒發售前我戲稱n
aughty dog是淫蕩狗,naughty有頑皮或淫蕩解,想不到還
真的是淫蕩
Andrew avatarAndrew2020-08-07
自信點,不喜歡就說,你靠遊戲評論吃飯的嗎
Steve avatarSteve2020-08-09
主角都死光了,哪還梗掰第三部,二代完全做死
Candice avatarCandice2020-08-11
樓上真的有玩過嗎......
Rae avatarRae2020-08-12
喬爾弟跟主角哪有死光
Dinah avatarDinah2020-08-16
又一個只看劇透就在罵的雲玩家 還全部罵錯
這部我也不喜歡 但要罵好歹先搞清楚劇情吧
Andrew avatarAndrew2020-08-19
我剛玩到最後pk結束,還剩最後一段還沒run,喬爾他弟不
是被艾比槍殺了嗎?難道沒死嗎?
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-08-19
對遊戲的仇恨又在推文裡流轉了
Hazel avatarHazel2020-08-20
湯米被爆頭沒死
Jessica avatarJessica2020-08-25
沒死喔 眼睛中一槍還是沒死 只有JC
Victoria avatarVictoria2020-08-28
沒死,還出來情緒勒索要艾莉去復仇
Poppy avatarPoppy2020-08-29
好,那我收回上面講的雲玩家 不過那邊艾莉就沒死啊
你還說她死了……
Mason avatarMason2020-08-31
好啦,趕快原諒、放下,改玩戰鬼了
Jack avatarJack2020-09-04
對教育軟體別想太多,不都是虛擬人物,why so serious?
Faithe avatarFaithe2020-09-08
其實湯米死一死比較好 最後再出現也是不勝唏噓
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-09-10
我是指大部分主角如喬爾、傑西都死了,還能有戲唱嗎?
Jake avatarJake2020-09-12
誰曉得 Neil到現在還在消費不是 只是跑去HBO了
Rae avatarRae2020-09-14
艾莉殺孕婦可以說是誤殺 而且也是出於自衛 真的算得
上虐殺的是對諾拉
Agnes avatarAgnes2020-09-19
跟您說啦,18+的遊戲警世個屁
Zenobia avatarZenobia2020-09-23
中間湯米一群人要放棄殺艾比最主要考量是要儘早將狄
娜帶回家 加上當時他們已經沒有艾比所在的線索了
Ursula avatarUrsula2020-09-24
都要生大學了還要尼爾教我什麼叫原諒?
Hazel avatarHazel2020-09-25
阿明明劇院感覺大家恨意除了艾莉都比較消了阿
Agnes avatarAgnes2020-09-26
至於艾比也沒有說人有多好 梅兒都幫大家講過感想了
Doris avatarDoris2020-09-28
還是要教我怎麼背叛自己朋友?
我不太理解一個十八禁遊戲教我們這些有什麼屁用
Callum avatarCallum2020-10-02
湯米還有閒情逸致撿金項鍊去討瑪麗亞歡心
Bethany avatarBethany2020-10-06
在Day3要去找湯米前 艾莉跟傑西就已經做好準備回家
的打算了 條件只剩下找到湯米
Rosalind avatarRosalind2020-10-08
教育我一個跨一個雷絲沒事不要吸大麻搞在一起會樂極生
悲?
Sarah avatarSarah2020-10-09
但當時就回家能不能讓艾莉的恨意就消失 我看卡難
Lucy avatarLucy2020-10-13
教育我遇到白痴叔叔耍智的時候不要理他?
Andy avatarAndy2020-10-14
還是教育我 自己的雷絲女友因為他叔輩耍智出門自己要趁
這時離家出走?
Carol avatarCarol2020-10-15
man, I am fucking old enough, don't teach me what
is love, what is hate and what is forgive
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-10-19
一直幻想遊戲各種情節是要教育人也太好笑 而且出處
還是導演在談演員被攻擊事件不是在談遊戲本體
Lily avatarLily2020-10-20
Dina是雙性戀不是同性戀(教育ing)
Oliver avatarOliver2020-10-21
就是雙跟蕾在那邊吸大麻樂極生悲阿
然後那個雙還丟下艾莉一個人跑了
Isla avatarIsla2020-10-23
你說嘛,成人遊戲教育這些屁蛋有什麼屁用嘛
我都辛辛苦苦熬過屎一樣的中學生活了,還要你教我什麼
叫做寬恕
John avatarJohn2020-10-24
中學很悲慘的話剩下的人生怎麼辦呢(思考)
Olga avatarOlga2020-10-26
還不是跟艾莉一樣放下,又不能放活屍咬仇人
對不對..
Doris avatarDoris2020-10-29
我個人是長大後開始才學會很多東西的啦。
Rae avatarRae2020-10-31
我以為是這爛片一直強推價值觀 某採訪教育這詞才被拿
出來酸
Doris avatarDoris2020-11-03
但是尼爾教的這些有讓你學到什麼嘛?我知道出社會學很
多東西啦,但是教你一路殺到人家面前再放下屠刀這種寬
恕有意義嗎?xD
Ursula avatarUrsula2020-11-04
是爛片一直強推智障價值觀沒錯呀,我的意思是能玩到的
都都長大了還會改什麼價值觀
Xanthe avatarXanthe2020-11-06
恐同會因為玩了這款遊戲就不恐同嗎?更何況這款遊戲的
價值觀還是錯的
Damian avatarDamian2020-11-06
我的體會是,復仇是為了自己心裡過得去,而罪惡感足以
毀滅一切。
Sandy avatarSandy2020-11-06
還跟我說平等,結果亞洲老開自己低級玩笑,而且對象還
是蠻破的人
對不起各位我真的覺得那女的蠻破的,我個人觀點啦
Candice avatarCandice2020-11-10
復仇是為了心裡過得去,艾比卻只殺了喬爾不殺艾莉,從
一開始就不合邏輯
Tracy avatarTracy2020-11-12
艾莉沒有殺她爸爸,不是嗎?
Rachel avatarRachel2020-11-13
罪惡感...殺這麼多人都沒罪惡感,艾莉殺見面不到三次的
艾比馬上想起喬爾放下屠刀
Jake avatarJake2020-11-14
艾莉沒殺他爸,但是他爸是因為艾莉而死
還有,艾比有不止一次機會殺艾莉
Jake avatarJake2020-11-19
Ellie的罪惡感是來自沒有與Joel完成和解的過程。(一
樣是我的解讀)
Dora avatarDora2020-11-22
最後生還者的主題一直有末日求生下只有個人選擇不能
過度強加道德的部分,在這種前提下看到編劇描寫主角
最後的選擇就要幻想成推廣絕對正確行為教科書是很好
笑的
Mary avatarMary2020-11-25
我看日本人的評論裡面有說到「這遊戲是一面鏡子」,覺
得滿有意思的,這一個月來看了很多感想,真的每個人都
會有不一樣的點。有些再說也許會太個人/私人,但「Abby
父親算是因為Ellie而死,所以Abby一開始復仇就應該也要
殺掉Ellie」,這恐怕不是每個人都會如此推論的。
Lily avatarLily2020-11-27
艾比一時之仁不殺艾莉湯米換來好友群被殺光的下場,
Kyle avatarKyle2020-11-27
要不要說看看你被教育了什麼?
George avatarGeorge2020-11-29
這遊戲糟的地方跟性向根本沒關係還一直提 看來真的被
教育到非常心生不滿
Catherine avatarCatherine2020-12-01
建議大家去看看Neil在2013年的演講,基本上就是回收一代
被打槍的所有構想然後做成二代
Olive avatarOlive2020-12-05
因為這部以後只要是10/10的 sony的 頑皮狗的 我都起碼
要等一週或是二手
Victoria avatarVictoria2020-12-08
請問是哪些被打槍的構想?
Dorothy avatarDorothy2020-12-10
我覺得可以不喜歡...但是你內文解讀有點奇怪
Jessica avatarJessica2020-12-13
標題請搜 [情報] 你可能不知道的 最後生還者 冷知識
Odelette avatarOdelette2020-12-18
看過了,原來所謂的廢棄構想是對立角色雙主線,這根
本不是什麼特殊玩意。而且原發文者在底下推文就有說
Neil捨棄不用的理由,傳一傳變成Neil被打槍?? 真的
是貓在鋼琴上昏倒了
Olga avatarOlga2020-12-19
總是會有人對遊戲批評還不滿足,需要連喜歡這遊戲的人
一起攻擊才過癮,真是噁心…
Daph Bay avatarDaph Bay2020-12-21
先不論尼爾本身有沒有帶教育意味在作品內,玩家也不需
要在遊戲被他教育沒錯。題外話,覺得自己人生歷練價值
觀圓滿的出社會就是等著被教訓的w人生中本來就要一直學
習成長修正自己的。 沒看到一堆年紀到就擺老的做事上很
多也沒啥道理的也是基於覺得自己這麼老想法絕對沒問題
Gilbert avatarGilbert2020-12-25
所以長ID說幻想有教育情節 下面又人說人生需要教育修正自己
那到底是有教育還沒教育啊?
Yuri avatarYuri2020-12-26
其實撇去亞洲人玩笑跟猶太教物品,如果劇情順序改一下
Anthony avatarAnthony2020-12-29
的話或許還不會這麼噁心,可是編劇他就...
Tom avatarTom2020-12-31
對現今遊戲界的警世劇
Wallis avatarWallis2020-12-31
arcZ人家都說題外話了,而且他的意思應該是針對那些說自己
經驗很足不需要別人教育,倚老賣老的人吧
Kumar avatarKumar2021-01-04
我也覺得最後生還者的世界觀從來就是沒有對跟錯怎麼都會一
直覺得人家要教育你?一切就只是這些角色面對這些難題所做
的選擇與她們如何面對選擇造成的後果罷了。
Frederica avatarFrederica2021-01-05
欸?這個遊戲有選擇喔?不是都幫你選好了嗎?
Valerie avatarValerie2021-01-05
...我哪時提到要給你選擇了?要引戰也看清楚我寫啥好嗎?
Charlotte avatarCharlotte2021-01-08
製作人活在自己的虛無主義劇本,自得意滿,可憐啊
Quanna avatarQuanna2021-01-11
我從這遊戲得到的最大警世就是: 1.不要輕易相信媒體的宣
Anthony avatarAnthony2021-01-13
傳跟評分。2.對仇人一定要趕盡殺絕不可以愧疚或心軟沙小
Delia avatarDelia2021-01-17
遊戲就是要讓玩家帶入角色,你帶入之後被迫殺了一堆人(才
能推進劇情),然後最後進過場強制原諒...?這是遊戲,不是
電影,你不給玩家選擇,也不依照角色設定的邏輯演出,那也只
能想說這一切都是監製的選擇,要教育別人囉。
Damian avatarDamian2021-01-22
想想Undertale,就會知道要如何講好選擇與後果的故事
Hedy avatarHedy2021-01-25
這遊戲每個主角經過的地方都屍橫遍野的 還想裝什麼好人
Zenobia avatarZenobia2021-01-29
角色依照邏輯這件事已經說爛了,能接受就能接受不能的永遠
覺得反智所以也沒啥好講的,但是我覺得遊戲代入這件事就是
造成分歧的很大原因。我玩起來的感覺是我要經歷遊戲角色所
經歷過的故事,到最後這還是「艾莉」的故事而不是我,她做
了什麼選擇我只有認不認同,哪來的逼你認同?但如果你玩的
時候就是把自己當艾莉覺得我的故事我主導,那當然最後沒得
選而結局又不是自己想要的就覺得這啥鬼,然後就腦補一定是
製作者要教育我。
Rachel avatarRachel2021-02-01
我單純是看到有人留言覺得自己剛要升大學好像就功德圓
滿也長大足夠老了,好像其他自己或大家出來後就一切會
一帆風順未來沒有任何需要妥協改變覺得好像對現實產生
了什麼奇怪的誤解 所以才說題外話XD
Poppy avatarPoppy2021-02-05
不用特別戰我 我也覺得尼爾不用塞太多說教在作品中哈哈
Mary avatarMary2021-02-07
教育是尼爾自己出來說的...結果變成玩家腦補了喔?
Ingrid avatarIngrid2021-02-10
可以在本板搜索標題「Neil:人們需要教育」
Madame avatarMadame2021-02-11
其實已經不想談這個話題了,反正就是虛擬人物而已
Ingrid avatarIngrid2021-02-14
阿我也是同時不會感受到有被教育啥的那種XD這真的是主
觀感受問題 雖然反感的都會抓尼爾之前的某些言論來連結
Olivia avatarOlivia2021-02-16
你真的要看就看完所有回文不要只挑你想看的,原文很明顯不
是在講所有玩家,也沒有提到要用最後二教育大家。你要說他
自大沒問題但要覺得最後二有要教育你就是腦補。然後虛擬人
物這件事也是完全一樣去頭去尾模糊焦點。他很明顯在指因為
喬爾被艾比殺就威脅要現實中去殺艾比的配音員這件事
Hardy avatarHardy2021-02-18
套用那些酸民邏輯每套遊戲都能被噴啦XD
Oliver avatarOliver2021-02-20
愛靠第三方評價選片又不敢對自己下決定負責
然後不符自己想像就怪東怪西
Valerie avatarValerie2021-02-22
這篇心得還比較正常一些 其他那些什麼噁心的根本為噴而噴
Poppy avatarPoppy2021-02-24
akumanna,我講的是什麼你根本沒聽懂,我指的是「玩這
個遊戲的起碼都十八歲了」
Zanna avatarZanna2021-02-25
你用點智慧思考一下PTT是個什麼樣的論壇,現在使用年齡
大都落在哪裡再來談升大學的事情。
Hedda avatarHedda2021-03-01
椄搕␀援峎O不願意用你的智慧思考我就直接告訴你,用
現在這個論壇的人區間都落在25-40歲為主了
你覺得在遊戲相關版面都看不爽這遊戲的人還需要去學習
原諒跟大人的世界?
Kama avatarKama2021-03-02
我也不是單提升大學啦 綜合看你又提到啥脫離中學苦海誰
知道你年齡多少XD如果搞錯我很不好意思 出社會誰還在提
國高中啦 在學任何時候根本相對爽好嗎QQ
Tom avatarTom2021-03-02
艾比兩次放過都是同伴勸說到不惜翻臉的程度,理性的
好人?
Vanessa avatarVanessa2021-03-06
看來是你某個字要打生了自動選字變成生大學了整個搞錯w
Hedwig avatarHedwig2021-03-08
喔,我只是把心境擺回大學時代以最低年齡去評論這款遊
Rachel avatarRachel2021-03-08
實際上現在大學生大概九成都是在用Dcard了啦
Noah avatarNoah2021-03-11
出社會還會提中學的很多啊,只要中學生活夠差就有
Isabella avatarIsabella2021-03-16
製作人這麼想再教育不會去支那新疆集中營喔?FYND
Regina avatarRegina2021-03-19
尼爾好可憐QQ 講話都被曲解。他只是想要一個原諒包容
提社會而已 可惡的處男酸民!
William avatarWilliam2021-03-21
尼爾沒那屁股就別吃瀉藥,回基層磨練吧
Dorothy avatarDorothy2021-03-26
玩家的年齡層 跟 遊戲是不是出於教育他人而編劇 跟
玩家是否受教 是三件獨立的事件
Joseph avatarJoseph2021-03-28
要說最後2艾莉最後的不殺是反角色邏輯的強迫教育玩
家 麻煩面對一下我前面提過一次的「艾利篇描寫沒有
Catherine avatarCatherine2021-03-30
更正: 艾比篇描寫的沒有對艾莉湯米斬草除根換來好友
被殺光的下場 請問這段劇情的教育目標又是什麼?
Kelly avatarKelly2021-04-02
爛故事就爛故事,3A級遊戲團隊配上一個B級片編劇。
Catherine avatarCatherine2021-04-06
是啦。就是個沒什麼內容的爛故事啦......
Hardy avatarHardy2021-04-07
相對於一代有救世與自私的對比。二代不過只是仇殺小格局
Brianna avatarBrianna2021-04-11
如果玩家的年齡層跟是否需要受教育是獨立的話,那女同
志、雙性戀、打砲是不是更獨立?
Adele avatarAdele2021-04-15
恐同反同或看到大量同性戀畫面就不舒服的話 一開始看
預告應該就知道不用買了
而且你提的點跟教育玩家有什麼關聯?照你的邏輯大部
分遊戲都在教育玩家吧? 劇情爛≠教育
Ida avatarIda2021-04-17
女同志、雙性戀、打砲 這三個名詞獨立 然後呢? 你在
Yuri avatarYuri2021-04-21
說什麼想表達什麼腦筋有先想過嗎?
Megan avatarMegan2021-04-26
殺人是復仇 不殺就是寬恕 很多人的思維就是這麼簡單
Zenobia avatarZenobia2021-04-29
我想很多人應該是看了某個肥宅youtuber的評論就到處噴
了吧 很奇怪的是 啊你就沒花錢(被騙)了 到底是在憤慨什
麼?
Andrew avatarAndrew2021-05-04
樓上好歹也爬一下文都討論多久了 不要提啥tuber給人笑
Iris avatarIris2021-05-08
我玩完只覺得篇排很差,角色為劇情服務地很徹底,但倒不認
為自己有被強迫教育了什麼。LGBT的部分也覺得沒什麼,可能
我住在北美對同志很友善的地區,很多商店都有掛彩虹旗,有
些地方斑馬線也漆成彩虹,之前同志驕傲月連銀行大門都貼上
彩虹門框。但根本沒人在乎這是不是太PC,就跟我們春節貼春
聯差不多的感覺