鈴木裕 SEGA放莎木的版權比想像中容易 - PS

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By Gary
at 2015-06-22T13:22

Table of Contents

ozil23: 鈴木講場面話拉 很好拿到版權的話 還要過了14年才有計畫 06/22 11:05
ozil23: 出續作?06/22 11:05

你很難伺候
人家不說話 你就說鈴木什麼細節都沒說 開口就要錢 垃圾製作
人家說話 你又說場面話 不可信
阿不就都給你演小劇場就好?

ozil23: 樓上:這裡很多人都看不懂"企業拉著創作家向消費者要錢"06/22 11:10
ozil23: 的盲點在哪 只會一直跳針說不爽別捐 不爽別玩06/22 11:10

你到底懂不懂遊戲公司是怎麼營運的?
遊戲公司作遊戲 -> 出版 -> 消費者付錢 -> 遊戲公司做下一款遊戲

你覺得是這樣嗎? 是嗎?
回答是的話 我看你一輩子不要經營文創產業好了 你的員工很可憐

要做遊戲需要錢啦
錢! 你懂錢怎麼念嗎 ㄑㄧㄢˊ
阿 你在JOKE說你是支那人
https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1434543120.A.387.html
怕你看不懂注音幫你轉成你平常在用的拼音 qián
英文叫MONEY MONEY的"O" 要念阿 不要念成歐
這下懂了嗎?


製作公司沒有錢 是要怎麼200人養3年?
所以正確流程是

製作公司要賣屁股 去銀行下跪借錢 "ありがとう!BNGI" "助けて!任天堂"
先搞到一筆錢 才能錢滾錢 從有錢變好有錢 再從好有錢做糞作賠到賣公司

籌錢(跑銀行 尋求贊助 獲得出資者青睞)
-> 開發遊戲 -> 計算資金與人力動態調整發售日跟遊戲內容
-> 發售 -> 跟消費者回收錢 -> 還銀行錢
-> 多的才是公司營利


這下問題來了 鈴木要去哪裡搞錢?
莎木當初叫好不叫作 SEGA虧一屁股 不給錢 正常
你當其他家像是BNGI之類作遊戲都是作功德的 說要錢就會給你錢喔
你跟我拿錢去作SEGA的作品 幫你養TITLE 我是白癡嗎?

這下三廠也不給錢 不就只剩一廠能給錢?
你當一廠就是慈善事業喔
你當然要證明你的遊戲能幫忙賺錢 他才會幫你出資阿
每個人開口就傻傻把錢掏出去 我看SONY都要倒0211235987次了

你覺得SONY提這募款真的是募好玩的嗎?
很多人想戰會說 是在測試索索的忠誠心
沒錯 這還真他媽是在測試大家的忠誠心
但測的不是索索 而是SEGA粉 莎木粉 鈴木粉 索粉 跟風粉 重製粉
所有人的忠誠心阿

有人把募款當要飯 我看這些人都沒學過"概算"
真把想出"概算法" "估算問題"的神人通通當要飯的

以募款平台的募款人數 可略估算出到時實體發售願意購買的大概人數
再來評估該幫鈴木出多少錢
嘴砲大家都會 你說你要買一箱 他說他也要買一打來供
誰知道你們這堆鍵盤粉絲到最後會買幾片

所以他才需要募款平台來向出資者證明他的遊戲有多少銷量的保證
你一定沒跑過銀行 你當遊戲公司要怎麼向銀行借錢
要提出一份報告 銷售記錄 與預計開發遊戲的企畫等等
要先證明這些 銀行才看過往銷售情況來評估最後要借多少錢給你
鈴木現在跟銀行借錢應該會吃屎 幾年沒作品的TITLE 值多少信用
所以他才轉向跟SONY"請款"

所以SONY透過募款平台想要得到的正是這款遊戲的信用
募款平台在作的 就是一個"預支"的概念
你捐錢 又不是拿不到遊戲 只要不是5美金那個 你就能拿到一套遊戲
然後開發者根據有多少錢 再決定做多少事 這有問題?

鈴木現在手下是有多少人 搞的出開放世界?
也許200W金額代表的是 SONY加碼出資 10個小精靈 + 300W$
以一款募款200W的遊戲 大概代表30萬人(我隨便算的)會買
大概能搞出一個 類似人龍的遊戲

接著玩家如果繼續出錢 來到1000W
可能就代表遊戲銷量有機會挑戰百萬
SONY可能就會願意再加碼出資到 200個小精靈 + 1000W$
這下睡個三年 小精靈們就能幫你作出一款巫師3惹耶~

你怎麼知道SONY的出資策略不是掌這個樣子?

而且玩家出的錢 本來就是會回歸到開發成本下面
只是你掏錢交給R星或SQEX的錢 他們是拿去作GTA6跟FF13 remaster合集
但現在你看到的GTA5跟FF預告是你他媽5年錢掏錢買他家產品誕生的資金啦!

鈴木又沒有這種背景資金 他跟你拿現在你掏出的錢 做出你現在想要他做的遊戲
這到底錯在哪?

這是讓玩家從消費者轉變成出資者的一個概念 這也能抱怨 難怪當不成老闆



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話說小股東 看你抱怨這麼久 掏出你的股票讓人瞧瞧好不?

http://www.ucptt.com/author/ozil23
看你1個禮拜光是針對PS就可以有這麼多抱怨
我看這麼令人崩潰的投資只有蠢蛋在做
我建議你把手中SONY股票賣一賣 去買超有發展潛力的HTC應該才是上上策

阿 看你天天在版上力戰群雄 就為了挺KONAMI
還是你覺得入股KONAMI 去投資"現在玩家一定很樂意課金"的下一款MGS會比較好?

慎選投資標的應該會讓你的人生快樂些喔:)

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踏馬的 我竟然為了這幾篇廢文打這麼多
我看有人還不會好好重頭看完 好好動動小腦袋想一想 然後跟我繼續跳針

拜託 看到某幾個ID 以後先好好去ALLPOST A一下作者好不好
廢文太多就不要回他了

一篇廢文射的整版面滿地都是
大家戰的不亦樂乎 人家早就開心準備找尋下一篇廢文題材了

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Tags: PS

All Comments

Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-06-25T17:32
鈴木講場面話拉 很好拿到版權的話 還要過了14年才有計畫
Emily avatar
By Emily
at 2015-06-28T13:05
出續作?
Delia avatar
By Delia
at 2015-07-01T19:56
樓上:這裡很多人都看不懂"企業拉著創作家向消費者要錢"
的盲點在哪 只會一直跳針說不爽別捐 不爽別玩
Hedy avatar
By Hedy
at 2015-07-05T18:17
怎麼又是123
樓下支援釣魚圖
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-07-08T00:52
你太認真了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-07-11T07:11
辛苦了 這篇真是淺顯易懂XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2015-07-15T12:30
可是你還是回他了
Kama avatar
By Kama
at 2015-07-18T13:49
海釣王
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2015-07-21T00:39
QAQ
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2015-07-25T17:33
他就是要來鬧版,這篇大概也是裝死不看內容吧
Kelly avatar
By Kelly
at 2015-07-29T15:02
你跟一個上站沒300次,還在期末考的人認真什麼...
James avatar
By James
at 2015-07-30T04:08
暑假到了 看釣魚id的登入次數就笑了
Freda avatar
By Freda
at 2015-07-31T04:50
24篇文有超過一半是噓到X的...
Quintina avatar
By Quintina
at 2015-08-01T12:18
中肯好文
John avatar
By John
at 2015-08-02T01:11
釣到大白鯊XDDDD
Emma avatar
By Emma
at 2015-08-04T08:53
他是用OZIL當ID 這球員真衰 被反串的用到
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-08-08T20:14
原來是ozil…我都唸成otali…
Andrew avatar
By Andrew
at 2015-08-09T17:38
震怒
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2015-08-12T18:05
也不算釣魚吧,就單純想在網路上引起別人注意
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-08-17T03:35
只能推了,這些人還能怎麼跳針讓我們看下去
Enid avatar
By Enid
at 2015-08-21T10:29
我都念摳死口
Harry avatar
By Harry
at 2015-08-24T03:52
人多必有白癡
Sandy avatar
By Sandy
at 2015-08-25T13:19
這些釣魚反串的白目真應該滾出這個板
Christine avatar
By Christine
at 2015-08-26T07:39
金盾你...
Dora avatar
By Dora
at 2015-08-27T18:51
金盾不是他組成釣魚者聯盟了嗎?
William avatar
By William
at 2015-08-28T15:45
hu6111 → ( ′﹀‵)/︴<>< <>< <><
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-09-02T02:39
PS版只能有一個釣男 就是我 金盾釣男
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-09-02T05:16
金盾 大門在左邊請自便
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2015-09-03T06:29
可以釣出這篇文也不錯了,一個拋磚引玉的概念(?
Victoria avatar
By Victoria
at 2015-09-04T23:14
PS版應該要防磚 叭叭叭~~~~~~
Hedda avatar
By Hedda
at 2015-09-08T03:42
只能推了~我真的被金盾的自嘲給逗到嘴角上揚了XDDDDDDDD
Michael avatar
By Michael
at 2015-09-12T17:18
好無聊,就一個故意來吵得還一直理他
Heather avatar
By Heather
at 2015-09-15T17:03
之前半澤直樹當紅的時候有看的話應該都會看到
公司跟銀行請款 需要有完整的計劃書 銀行面會研討
是不是該出借資金給這公司這樣
Charlie avatar
By Charlie
at 2015-09-16T19:34
看到什麼?
Tom avatar
By Tom
at 2015-09-21T17:22
金盾我愈來愈不懂你了XDDDD
Ula avatar
By Ula
at 2015-09-25T15:30
( ′﹀‵)/︴<>< <>< <><
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-09-26T05:37
不過 鈴木與sony都有澄清 基本上莎木三的開發大部分將會
只靠KS的錢. Sony幫忙的是行銷/技術/移植PS4
Robert avatar
By Robert
at 2015-09-28T19:07
技術部分是Sony第三方扶植計畫幫忙
Odelette avatar
By Odelette
at 2015-10-03T00:00
如果不是sony E3出場子, 現在KS大概還在慢慢往2M爬
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2015-10-04T04:04
原來是釣魚場啊....我還以為這是PS版
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-10-06T13:55
PS版可以兼任釣魚版,多功能
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-10-11T09:46
ps版->電綜版->釣魚版->Next?
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-10-15T09:43
其實那有點話術啦,"技術"其實是開發成本的一部分啊
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-10-18T04:19
最喜歡看戰文了
Ursula avatar
By Ursula
at 2015-10-19T19:44
找這種速度應該上不了400萬,贊助的人數很少…sony e3場
子收看的這麼多,卻只有不到五萬人贊助…
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2015-10-22T15:32
應該還有一部分的人在觀望吧 我是還在猶豫要贊助哪一版
Puput avatar
By Puput
at 2015-10-25T16:12
樓上 KS募資通常衝最快的就是第一天跟最後一天
而且KS的金額不會算進指定paypal付款的部分
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2015-10-28T17:53
模型抽一隻實在太讓人猶豫了
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-11-02T08:24
所以大家都在抱怨莎木的KS管理宣傳團隊與五十嵐的相比
Selena avatar
By Selena
at 2015-11-02T18:20
我也覺得他KS的那些內容設定真的還挺爛的...
Zora avatar
By Zora
at 2015-11-06T04:21
向屎一樣, IGA的與社群連動, Paypal, 放消息, 規劃等等
非常專業, 是有計畫的推進
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2015-11-08T08:55
要看提供什麼技術,如果是提供"轉譯成PS4版的技術"就XD
Ida avatar
By Ida
at 2015-11-08T10:29
有兩百萬應該就可以作AVG了吧
Daniel avatar
By Daniel
at 2015-11-09T21:34
三篇XX,發廢文敗壞板風,還躲在推文嗆,桶他辣
Olga avatar
By Olga
at 2015-11-12T08:25
Telltale Games 的遊戲開發成本不知道多少
Audriana avatar
By Audriana
at 2015-11-13T15:05
我也是改了很多次…29,100,160,175,250
Callum avatar
By Callum
at 2015-11-17T09:08
有人公仔抽到チャイ會高興嗎XD?
Liam avatar
By Liam
at 2015-11-22T04:28
對這個計畫來說,我覺得人數比總金額重要很多,總金額要
拉起來靠少數鐵杆就可以,人數拉起來才能看出未來的銷售
潛力…要跟金主要錢更容易
Rae avatar
By Rae
at 2015-11-24T11:56
目前人數成長緩慢,這3-4天大概成長5000人,但愈後面成長幅
Tracy avatar
By Tracy
at 2015-11-28T12:48
度應該愈小,鐵粉應該早就進場了,剩下的就看後續宣傳?
Isla avatar
By Isla
at 2015-11-28T15:19
更正:連休前週四看約39,500人,現在週一看約43,917人
Freda avatar
By Freda
at 2015-12-02T11:18
釣魚者聯盟wwwww
Iris avatar
By Iris
at 2015-12-06T23:27
(金′﹀‵盾)/︴<>< <>< <><
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-12-07T01:34
你自己都講出重點了 做遊戲 籌錢(銀行)->發售->賺錢
Kristin avatar
By Kristin
at 2015-12-08T20:49
莎木3這次是 向玩家籌錢->發售->賺玩家錢 剝兩層皮啊....
重點就是在 "企業拉著創作家向消費者要錢"的矛盾之處
Rae avatar
By Rae
at 2015-12-13T07:53
已經參與募資的玩家不需要再花錢呀
Heather avatar
By Heather
at 2015-12-14T14:19
樓上再耍什麼白痴
Irma avatar
By Irma
at 2015-12-14T18:00
我前面幾篇講過 有些人可能只捐5鎂 或是兩個人合捐30鎂
這樣捐五鎂的要在買一次遊戲 合捐30鎂的只有一套遊戲
Kama avatar
By Kama
at 2015-12-17T12:13
你有捐30美金 就有遊戲了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2015-12-19T12:17
這傢伙怎麼還在
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2015-12-22T18:18
某位重點 : 那些贊助不到29鎂或跟人合資的要再花錢阿
Bennie avatar
By Bennie
at 2015-12-26T01:14
不然你可以不要捐五美啊 捐三十美不就好了
Cara avatar
By Cara
at 2015-12-30T05:15
5鎂就純贊助還敢拿出來講www 你要遊戲就不要捐5鎂阿ww
Steve avatar
By Steve
at 2016-01-02T02:56
那來兩層皮啦XDDDD有捐錢就有遊戲,哪有再買一次啦
Callum avatar
By Callum
at 2016-01-06T09:10
"企業拉著創作家向消費者要錢" 如果以後都用這種方式
任何遊戲預購量超過100萬套 我們就增加XX系統哦!
大家能接受嗎= = 不要因為這遊戲是莎木3就轉彎了
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-01-08T13:27
你可以不用捐啊 拿刀子架再你脖子上逼你?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-01-11T02:03
怎麼還一直跳針啊,跟這種人認真就是自討沒趣XD
Erin avatar
By Erin
at 2016-01-11T06:56
你先證明為什麼你合捐30鎂就該拿到兩片遊戲好了?
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-01-13T05:19
你為什麼不捐29?
Irma avatar
By Irma
at 2016-01-14T10:17
我可以接受募款目標達到增加內容阿
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-01-18T10:50
還有5鎂也該拿到一片? 那如果5個人合捐5鎂呢
Iris avatar
By Iris
at 2016-01-22T07:47
某位先去統計那些贊助5鎂的原因 而不是以代言人自居
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-01-27T04:28
這很正常啊 有銷售量自然有回饋
Queena avatar
By Queena
at 2016-01-27T06:55
那預購怎麼辦?商家先向消費者要錢進貨?
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-01-28T07:54
www 你還是先去查查其他有再KS募資的遊戲好了www
Mason avatar
By Mason
at 2016-01-31T07:30
哪個不是逐步開放wwwwww
把基本的作完以後 再看募到多少錢做多少事啊www
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-02-04T06:24
真的來耍廢的
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-02-05T04:14
你為什麼要捐五元再花一次買遊戲?
Connor avatar
By Connor
at 2016-02-08T23:19
他一直在自己認知的小圈圈鬼打牆,講裡又聽不懂
Christine avatar
By Christine
at 2016-02-09T20:29
重點在於"企業拉著創作家向消費者要錢" 他的成本來自玩家
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-02-14T11:29
不用理他 無限跳針王 他可能連自己在說啥都不知道
Isla avatar
By Isla
at 2016-02-17T00:40
誰的成本不是來自玩家啦
今天是Sony給場子讓鈴木宣傳 你還在企業拉創作者
Harry avatar
By Harry
at 2016-02-20T07:03
而不是企業自己找銀行借錢 也就是說製作團隊的薪資等等
都是玩家出錢 而他們只是製作 這樣最後遊戲還要在賣回給
玩家 你自己出錢做出的產品 卻還要在自己買回來 這樣懂嗎
Edith avatar
By Edith
at 2016-02-23T11:20
不用一直回那些連 ks 是啥都搞不懂的小朋友
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-02-23T14:29
莎木3這次是向玩家籌錢->發售->捐款者可得一套遊戲->賺未
捐款者的錢,這樣的流程吧!何來剝兩層皮。而且是賺是賠還
不知道咧!
James avatar
By James
at 2016-02-27T08:40
你要遊戲 捐三十美 就ok了 九百而已
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-02-28T15:31
捐個5鎂就可拿到價值30鎂的遊戲www 改行當慈善家好了
David avatar
By David
at 2016-02-29T11:05
快笑到岔氣
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-03-04T12:26
跟個不知道什麼_貨講這麼多,看吧結果跟本是和豬打架
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-03-09T11:31
這位是鬧哪樣的啦XD
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-03-12T21:50
暑假到了,能量正常釋放中
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-03-17T00:52
還是你覺得花錢買遊戲很難?
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-03-20T00:13
你出足額就可以拿到產品,不用再花錢買 這樣懂嗎
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-03-24T22:44
那預購不就是商家拉著商品名氣向消費者要錢?他成本來
自消費者不是自己耶~~
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-03-28T20:19
你是再三小 都說三十美有遊戲了 還在跳針
支那不意外
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-03-30T10:19
聽說是支那人喔 那大概覺得玩免費是正常的吧www
William avatar
By William
at 2016-04-04T10:16
重點就是莎木三的成本是玩家付的 製作團隊沒找人出資
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-04-09T07:38
不要理他啦
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-04-10T02:27
只出技術 這樣還要在賣給玩家賺一手? 你看過建築公司發包
給工人 工人把房子蓋好後 在賣回給建築公司?有這種事情?
建築公司出錢 工人出技術 結果工人要在把房子賣回給公司?
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-13T20:16
他的重點後來就變成"為什麼付5美元的沒遊戲拿"XD
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-04-17T05:38
期末考壓力太大?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-04-20T17:09
重點是你這支那 民智未開
Selena avatar
By Selena
at 2016-04-21T23:11
那又怎麼樣啦,一直跳針成本是玩家付的,你是有付嗎?
Ula avatar
By Ula
at 2016-04-24T02:00
某位在幫沒贊助到29鎂或合資的發言阿 用心良苦阿(棒讀)
Olive avatar
By Olive
at 2016-04-27T11:57
"沒找人出資"原來在你的心中玩家不算人類嗎...
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-04-30T07:47
$ony:幹!當我空氣…我都說要出資了…
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-04T15:06
技術不用錢 MY GOD
技術不用錢喔,工資免費喔
租辦公室不用錢喔,開冷氣不用錢喔
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-05-09T06:25
幫醬油放一下大福音~
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-05-11T10:40
來亂的 不用太認真 當看笑話
Annie avatar
By Annie
at 2016-05-14T21:20
電費不用繳喔
賣得好話還有莎木四呢
你都出29元預約遊戲了,吵啥?
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-05-16T01:51
高速公路人民納稅蓋的 為什麼要收過路費 你先去思
考這問題吧 支那
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-05-19T21:37
某位重點 取之於部分玩家 就要回饋給全體玩家
Connor avatar
By Connor
at 2016-05-20T17:43
都要錢啊 只是錢都是玩家付的呀 完成後還要在賣給玩家一次
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-05-24T06:14
話說最近支那高速公路斷掉了 哭哭
Iris avatar
By Iris
at 2016-05-24T22:55
有捐的沒在靠北 不捐的在那邊吃冷喊燒wwwww
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-05-28T11:21
賣給誰?賣給沒贊助的人有啥問題
你有捐29以上不就有遊戲了
你到底是花多少啦,五元嗎
Callum avatar
By Callum
at 2016-05-31T00:17
北妻喔 你捐九百還買遊戲幹嘛
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-05-31T17:36
拿政府類比企業也不對吧 建築公司的例子 大家想想看吧= =
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-06-04T10:54
看了這系列文,我開始想去捐了
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-06-09T06:54
你先把捐款證明貼出來再來跳針吧
Puput avatar
By Puput
at 2016-06-14T05:25
五元沒遊戲哭哭喔
拿建築公司的例子更好笑
Susan avatar
By Susan
at 2016-06-17T14:01
你拿建築類比就ok? 支那邏輯
Puput avatar
By Puput
at 2016-06-21T16:28
========天氣回報 台北市大太陽===========
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-06-23T04:53
算啦,直接向版主檢舉就好,每次都在那亂版
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-06-25T21:31
不是大陸人吧,台北/台中,勤益科技大學的ip
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-06-27T14:52
我能開大絕嗎?
Mason avatar
By Mason
at 2016-06-30T08:25
現在支那學生很多 樹科大一堆
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-01T13:41
有人針對我回文 我講出我的看法 又被你們說亂板....
Carol avatar
By Carol
at 2016-07-03T14:24
合捐真的神邏輯 就跟你說29美 一份遊戲 在那扯啥合捐
難道你去麥當勞也要扯啥我跟我朋友合出一份超值餐
怎不給我兩個漢堡啊 我們合捐欸 合捐欸 合捐欸 兩個漢堡啊
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-07-08T12:59
所以我就說我討厭文組嘛
Mary avatar
By Mary
at 2016-07-09T19:17
你沒說拔兩層皮是啥
29元就有遊戲可以拿了,誰拔了
George avatar
By George
at 2016-07-12T01:17
每次跟支那人上課 很煩
就民智未開 不知用火啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-07-16T23:27
多讀一點書,也許IP變112就不會問這種白癡問題了
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-07-19T13:19
你可以走去麥當勞給5塊然後說你有給錢就要一份漢堡吃啊XD
Heather avatar
By Heather
at 2016-07-21T02:42
我講出我的看法 板上也是有一些人和我保持相同觀點
Callum avatar
By Callum
at 2016-07-25T12:45
贊助29元就有遊戲可以拿了,怎麼說是拔兩層皮?
沒贊助就要買,很合理阿
你買BATMAN不用付錢嗎
然後呢
Liam avatar
By Liam
at 2016-07-28T23:35
我們合出買39元雙牛堡 怎麼只給一個?沒看到我們合出嗎
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-07-31T08:43
樓上願聞其詳阿,叫他們出來發個文
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-08-01T19:53
我也沒112可是我很正常
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-08-01T23:45
像前幾篇的he大大.yose大大 也是和我一樣的看法
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-08-05T15:58
是怎麼個拔皮法
仙人跳嗎
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-08-09T09:39
誰跟你一樣想法? 喊個聲吧XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-08-13T22:01
捐29鎂預購一套數位版這樣你懂嗎?需要幫你打上注音?
Elma avatar
By Elma
at 2016-08-18T08:35
開屎裝可憐哭哭我被80了www
Ina avatar
By Ina
at 2016-08-22T22:03
那看來不是ID問題,就是你理解能力有問題了
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-27T08:04
你存錢三十美就好了 不然就等遊戲發售再買 什麼問題
都解決了
Annie avatar
By Annie
at 2016-09-01T05:07
所以說你和你朋友的捐款證明呢??
所以說你和你朋友的捐款證明呢??
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-09-05T02:00
你要不要再回一篇整理一下你想說的XD?
如果你覺得被誤解,再重新整理一次比較清楚啊
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-09-09T18:41
你想要的五元也能拿遊戲嗎
你朋友合資只拿一套遊戲,很崩潰嗎
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-09-13T07:24
還搬救兵不就好棒棒
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-13T22:19
怎辦 我跟我朋友合買雙牛堡 店家只肯給我一個啦 兩人怎吃啊
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-09-16T22:04
不是說朋友有捐?後來又變舉例?然後呢?變蒟蒻嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-09-18T19:36
你沒有搞清楚,製作團隊已經說了,他們有另外找資金來源
,但是不能曝光。所以總製作費用不只是從玩家這邊來
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-09-21T21:05
別這樣 玩盜版的覺得五美玩遊戲是很貴的
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-09-22T18:45
吃半個不夠~ 不會再買一個嗎 (誤)
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-09-24T16:11
說不定等一下金主一曝光-挖賽!!是蘋果!!!!(誤
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-09-29T03:59
我已經推文講很多次我的觀點了 只是一直被眾人圍剿
我講出我的觀點 你們不喜歡 就說我鬧板 這樣我哪敢再發文?
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-03T19:38
我想一定有人跟我同樣看法 兩人合買一份 應該給雙人份的呀
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-04T09:13
所以我才建議你重新整理一篇啊XD
Iris avatar
By Iris
at 2016-10-07T01:06
所以說你和你朋友的捐款證明呢??
哪來拔2層皮?捐了29美就有遊戲 捐不到當贊助
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-10-09T01:13
你哪有正面回應拔兩層皮的說法
29元不就有一套遊戲了,怎麼拔兩次?
沒贊助就沒遊戲拿,為啥要免費?欠你的嗎
花錢預購遊戲有問題嗎
Belly avatar
By Belly
at 2016-10-12T02:09
反正我前面推文都講清楚了 "企業拉者創作者跟消費者拿錢"
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-10-12T23:25
先別發文了好不 跟我一起去買一份超值餐好嗎 等你變兩份了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-10-14T01:41
言之有物就不會被說鬧板了,真的。
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-10-17T04:38
企業拉者創作者跟消費者拿錢,你預購哪個遊戲不是這樣
誰拔你兩次了,供他出來
有人敢拔你兩次嗎,你有捐嗎
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-10-17T19:14
拜託別發,你一發,版上又是你的回應系列文,很不方便膩
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-19T04:14
難道你去7-11丟零錢到零錢捐助箱也要跟他拿東西吃??
Donna avatar
By Donna
at 2016-10-22T05:13
然而我現在只看到舉例跟舉例以及跳針wwwwww
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-10-26T15:10
哪次不是想釣魚www發文咧講真好聽
Jack avatar
By Jack
at 2016-10-29T21:34
拔2次...嗯嗯...是我想歪嗎XDDD
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-11-02T16:52
sunlockfire大還在這裡推文,還不快去叫櫻戰開募款 (爆)
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-11-04T11:24
是誰拔你一次不夠,再拔一次
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-11-05T03:50
餓了 就麥脆雞餐好不好 跟你合出 希望你客訴變兩份
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-11-06T05:13
有笑話看不錯啊XD 天氣太熱他出來讓大家笑一下
Robert avatar
By Robert
at 2016-11-06T06:37
一開始在那邊哭說被騙要退捐的也是你 所以證明呢??
好喔~等我下班打給廣井約出來喝一杯大家談談XDDD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-11-09T14:26
鍵盤捐款還想討拍
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-12T09:43
這人明明沒出錢卻一付有出的樣子,前幾篇還大聲的講要求
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-11-12T10:45
前面H大我還佩服他 有疑慮就說出來質疑 不捐就是
反過來看某人還有那個所謂朋友合捐的證明呢??
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-11-14T02:21
退費,現在又在那5鎂5鎂的跳針,會出那5鎂的本來就沒想
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-16T01:27
要遊戲呀,那是他們的心意,你是住海嗎?
Jake avatar
By Jake
at 2016-11-17T13:55
他應該是被噓上癮了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-11-21T12:10
簡單來說就是想玩免錢?
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-11-26T09:06
發這麼多篇被噓爆 推文又一直跳針也不用處理
Linda avatar
By Linda
at 2016-11-30T17:24
su35 2l42k7,fu6g6u.3g6c.4ep 196t ru;3cj84cp3xo4
53cjo4wul45p wul45p wul45p c96g4wul45p
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-02T07:17
rul4w8 5/4au04cjo6286jp4wu62. 1j6cjo453cjo4wul45p5
e04su3a8 2k7196t
啊對不起,不小心打到亂碼了
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-12-04T04:18
否雞萌萌 我受不了了
Emma avatar
By Emma
at 2016-12-07T00:35
否雞菊花開 醬油濃醇香
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-12-08T09:57
不要這樣~我會害羞 話說真奇怪,怎麼會亂碼呢(抓頭
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-12-13T06:07
ozil23根本出來亂的,太好笑了,怎麼會有這麼人出來搞笑
James avatar
By James
at 2016-12-16T12:12
一直跳針說玩家捐款完事後還要花錢買 被剝兩層皮 早說過
Elma avatar
By Elma
at 2016-12-18T08:18
捐一定量錢的人就可以拿遊戲當回饋 捐的少的人本來就是
捐心意 根本不會有被剝兩次的問題 規則早說好了
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-12-23T02:34
Eden avatar
By Eden
at 2016-12-24T08:31
爆!!!
嗚嗚輸惹
Queena avatar
By Queena
at 2016-12-26T07:31
建築公司例子不就預售屋嗎 我是沒聽過只出一間房子的錢
合資就能叫建築公司給合資的人兩間啦...
另外我不懂的是 製作者該自己找資金來源 這種募資本來就
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-12-28T12:51
是資金來源的一種啊 又不是任何一個製作人隨便講句話
就有辦法叫大家掏錢 莎木有他的魅力 想玩的人願意出資
Harry avatar
By Harry
at 2016-12-30T21:27
先出錢預購遊戲讓他製作 難道不行嗎?
Erin avatar
By Erin
at 2016-12-31T19:21
邏輯超差,要也說沒捐的人被剝兩層皮(60鎂),懂?
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-01-01T01:30
還在跳針5鎂沒遊戲...5鎂本來就是友情贊助,都跟你講清
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-01-04T08:54
楚了少在那跟我心有餘而力不足
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-01-08T23:51
合捐就更好笑了,那你找一百個人合捐29鎂人家也要給你
一百份嗎
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-01-12T12:50
你先出了29鎂,不就給你遊戲了,到底誰扒你兩層皮
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-01-15T18:46
最後會不會變成玩遊戲為什麼要付錢~不是讓大家開心?
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-01-16T08:17
KS玩法算很佛心了 捐29鎂就可以有數位板 發售後少說都60
鎂 真的有捐的人會不懂這道理?
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-01-20T05:31
他今天就是把原本籌資的對象變成玩家,你看了他的企劃
覺得可以接受就投資,投資投資投資投資投資
Queena avatar
By Queena
at 2017-01-21T03:58
對啊 等於先出錢的人也賺到差價 跟他去找大公司募資
或找銀行借錢 根本沒兩樣 只是對象不同而已
Enid avatar
By Enid
at 2017-01-25T18:33
銀行借錢賺利息 大股東賺利潤 現在KS出資者也有賺差價
還有 有人幫他實現夢想啊
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-01-26T16:27
你可以嫌他企劃爛不值得你資助,扯什麼企業拉著創作者
跟玩家要錢根本搞不清楚狀況
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-01-29T13:22
然後索尼根據鈴木企劃通過募資低標才有理由向股東 銀行
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-01-30T21:30
通過其投資案
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-01-31T17:59
你今天手上有的資金不同,能做出來的東西就不同很難懂?
Madame avatar
By Madame
at 2017-02-02T14:21
當然你可以嫌他每個階段達標後給的糖很爛,但顯然你不
是在針對這個問題啊
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-02-06T11:28
會被某人騙的板多說無益,和KS最後送啥無關
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-02-07T05:55
只會講廢話真的不用多說,的確一點意義都沒有
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-02-10T20:56
對不起我沒被騙 也沒捐 所以我可以說話嗎?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-02-11T07:52
就郭台銘拉著畫家,在員工大會幕資意思一樣
Robert avatar
By Robert
at 2017-02-15T18:33
這哪有什麼騙不騙 你接受他提的企畫 和他給的回饋
Jacob avatar
By Jacob
at 2017-02-16T17:14
流程反了,幕資平台被廣告、測試用
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-02-18T08:22
畫家如果大家覺得他的畫有資助價值,有什麼問題?
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-02-20T22:04
願意出就出 不願意出乾你闢室
另外如果SONY有出大錢 我才不信會給跨PC啦
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-02-22T13:39
所以只要企業家有贊助 其他人就不能贊助嗎?
Iris avatar
By Iris
at 2017-02-25T01:34
今天我有錢,我就不能純粹幫人宣傳?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-02-27T17:08
我也沒被騙過,像你這樣用大絕一竿子打翻一船人…,誠如
你所說,沒有討論意義
Steve avatar
By Steve
at 2017-03-02T11:36
這流程是誰規定的? 為啥企業就不能幫募資宣傳?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-03-02T23:05
順你的話說 今天郭台銘拉一個罕見病幫忙募資也不行??
William avatar
By William
at 2017-03-03T02:45
簡單來說大企業不該直接插手,就這樣
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-03-04T05:18
聰明的板友定的啦
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-03-06T12:34
對對對~都不要插手 差霸不插手 任任不插手
最後計畫胎死腹中好棒棒
Tom avatar
By Tom
at 2017-03-06T15:12
講再多都無法對這種大企業拉人要飯行為合理化
Regina avatar
By Regina
at 2017-03-07T13:42
SONY明明每年都面臨倒閉危機,怎麼會是大企業
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-03-11T14:22
給會在自己平台運作遊戲的獨立工作室一點場子
我是不懂問題在哪啦
Noah avatar
By Noah
at 2017-03-15T14:45
還在那大企業拉人要飯,KS平台乾脆關了算了別要飯好嗎
Steve avatar
By Steve
at 2017-03-18T10:09
(X)每年 (O)每季
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-03-18T18:29
大企業幫忙宣傳怎麼了?錢是進SONY口袋嗎??
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-03-20T22:57
出了社會搞過幾個產品,這些是常識而不是知識了...
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-03-21T05:47
鈴木沒錢所以用KS募資,他沒管道宣傳所以找SONY幫忙
問題到底在哪,在SONY就是該死嗎
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-03-23T20:00
一直用要飯要飯來汙名化募資..這樣自己比較高尚??
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-03-27T14:37
ozil23還跑到八卦版酸鈴木XD
https://goo.gl/90Iste
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-03-30T14:21
說要飯也沒差吧,這個社會還真是靠要飯才能進步的
Robert avatar
By Robert
at 2017-04-01T17:43
推這篇,省下我回那篇的時間
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-04-02T00:17
我舉例而已~ 如果今天SE募款搞FF16,KT募款搞真三8。而
且絕大部分資源都靠玩家資金的話,我還比較能理解企業搞
募款很難看這種說法XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-04-05T20:03
還有預購說勒,KS是給人圓夢用的幕金平台
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-04-10T06:04
有力量的大企業拿去利用,還理所當然
Leila avatar
By Leila
at 2017-04-11T10:01
文章越長只是笑話和歪理越多,這只反應業界已經不行了
Iris avatar
By Iris
at 2017-04-13T19:29
募資的是鈴木 不是SONY~~ SONY還給莎木3跨PC了
他有出很多錢嗎? 什麼時候 莎木3變成SONY的了?
Puput avatar
By Puput
at 2017-04-17T13:32
莎木3是很多人的夢,可以不要在跳針SONY了嗎,這就不是
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-04-22T10:58
跳什麼針啊XD 募資的是YSNet SONY幫移植PS4版
IP又不是SONY的 幹嘛送錢給人花XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-04-24T00:47
SONY的IP也不是SONY負責開發製作的遊戲....
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-04-26T10:46
募資的又不是SCE
YSNet哪裡算大公司
Emily avatar
By Emily
at 2017-04-27T13:57
都說SONY給鈴木一個場地可以宣傳 一直說大企業利用?
Cara avatar
By Cara
at 2017-04-30T19:06
今天SONY有說:大家不好意思PS5我生不出來
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-05-04T02:42
可以在E3上SCE場的作品 也有其他獨立工作室的啊
Madame avatar
By Madame
at 2017-05-08T12:50
你對募資作 Pillars of Eternity 的 Obsidian
有啥敢想
Delia avatar
By Delia
at 2017-05-11T20:34
你等SONY出來募資說要做祕境5還是TLoU2之類的在出來罵
到時我一定推你
Donna avatar
By Donna
at 2017-05-14T15:57
請大家集資~200萬美有BD.400萬美有1T硬碟這樣嗎?
就說了SONY協力製作宣傳給場地 一直說大企業利用?
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-05-14T22:25
你等R*要募資兩億美金來作GTA 6再來砲,我支持你
SONY要募資作手機我也支持你砲他
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-05-18T23:59
你有沒有想過,為什麼大多數的人看到消息是興奮感動及期
待,就特定人在那否定,不屑,看不慣?問題是出在哪裡?
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-05-19T13:45
當然是因為平台錯誤啊XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-05-24T07:50
請問SONY友開募資了嗎?錢是到SONY口袋嗎?
YSNet被SONY收購了嗎?
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-05-24T17:13
業界當然不行啦 只有老任才是最後贏家跟救星 可以吧
Mason avatar
By Mason
at 2017-05-27T11:50
以後募資或其他慈善都不要找大企業啦 會被利用~~~
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-05-28T15:23
他是不是看不懂中文?有人要翻譯英文版嗎
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-06-01T07:12
為啥一直提任天堂啊?@@...
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-06-04T18:54
大企業:超爽的~有這種聲音支持,就可以反擊叫我組棒球
James avatar
By James
at 2017-06-09T01:29
大廠: 不能參加慈善撲克王大賽了嗎...
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-09T17:52
隊還是慈善事業的群眾了~
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-06-12T10:48
有錢人都不可以出來發聲請大家一起做公益,不然就是利
Steve avatar
By Steve
at 2017-06-15T22:41
當初郭董冰桶挑戰超不應該!!請漸凍人自己挑戰!!(誤
Emma avatar
By Emma
at 2017-06-16T16:43
不要讓大企業利用!!!~太不合理了~~~~
Lily avatar
By Lily
at 2017-06-18T19:13
郭董那麼有錢,他應該要全包了漸凍人的醫療研究花費
Gary avatar
By Gary
at 2017-06-19T16:52
怎麼可以出來要其他人出錢
Candice avatar
By Candice
at 2017-06-24T02:15
看到他說要加入TPA的文我笑了
Mia avatar
By Mia
at 2017-06-26T05:40
樓上詳細希望
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-06-27T15:56
回愈多只是笑話和歪理越多,的確是符合"多說無益"XD
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-07-01T20:52
竟然有回文XD 大爺心態的就...haha
Enid avatar
By Enid
at 2017-07-05T02:04
花錢就是大爺 誰鳥你"捐款"是啥意思 YAYA
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-07-07T17:19
教你如何5鎂當大爺
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-07-11T08:06
推推. 辛苦了
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-07-16T05:38
你去任版搜某 ID 就知道怎回事惹
Ina avatar
By Ina
at 2017-07-20T00:20
說多說無益的也是他 每篇底下都在回的也是他 真是任性
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-07-20T13:25
還是被釣到了...
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-07-21T01:04
某hasxxx原來是任飯來秀下限啊
如果今天莎木出在WiiU他大概就不酸了反而歌功頌德
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-07-25T14:23
吃不到葡萄心態吧, 這樣就可以裡解了
Megan avatar
By Megan
at 2017-07-28T04:57
Sony 還可以在本國拉抬PS4的主機銷售哦 現在還輸 WiiU 哀
Callum avatar
By Callum
at 2017-07-28T11:57
又是你XDDDDDD
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-07-31T02:44
你寫這麼多 他也不敢看
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-08-04T03:23
不值得的人不用上心

巫師3 三種結局影片 中文字幕 (有雷)

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By Candice
at 2015-06-22T13:02
真的不得不說這遊戲真的很用心.. Joey大分享的是「女皇+孤狼」, 原本我第1輪是玩出「女獵人+葉」, 想說省時間就搶先看分享的其他結局。 因為太愛葉了, 所以昨天過第2輪的還是玩「女皇+葉」, 想說已經看過影片了結局應該沒差, 結果我的竟然多了葉!! 陪著老狼一起在白果園的酒吧裡!! 還有對話提醒老狼打 ...

鈴木裕 SEGA放莎木的版權比想像中容易

Iris avatar
By Iris
at 2015-06-22T12:58
※ 引述《abucat (阿布貓)》之銘言: : http://www.kotaku.jp/2015/06/getting-the-rights-of-shenmue.html : 大致是寫莎木3在Kickstarter達到史上最速的200萬美金 : 有記者問題關於版權問題會不會很困難? : 鈴木裕說只是與S ...

巫師三 主線支線尋寶狩魔任務順序?

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By Regina
at 2015-06-22T11:50
手機排版請見諒! 請問標題這幾個任務類型解的順序要如何才不會有任務被吃掉? 目前解到血腥男爵那邊正要解林中夫人!但是看一下任務欄! 有一堆等級建議20多級的任務…老實說,有心控越等打怪根本容易,所以有想說先解!餃 子那個精靈鐵匠我就解完了…不知道會不會有影響? 還有昆特牌的大玩家解完但是一直沒有下個昆特牌 ...

當年莎木2有多好玩?

Lydia avatar
By Lydia
at 2015-06-22T11:18
※ 引述《TaipeiKindom (台北金盾)》之銘言: : 「每個NPC都有自己的住所和生活作息」 說到這個就要講一下遇到的獵奇(?!)事件 就是一代有一個賣便當的歐巴桑 (有個支線就是幫她外送便當去港口) 我有次就站在她的店門口 她的店只是一個櫃檯的那種小型店面 然後時間剛好到了她的店打烊的時間 只見 ...

請推薦我PS3必玩的遊戲

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By Dora
at 2015-06-22T11:15
主旨:請推薦我PS3必玩的遊戲 原因:看完E3發表,確定想在明年入手PS4。 所以買PS4後,我的PS3應該會送親戚,在此之前可以推薦我『PS3一定要玩的遊戲嗎?』 目前玩過: 祕境探險2、三國無雙6、海賊無雙2、時空幻境 宵星傳奇、白騎士物語-遠古、 時空幻境 美德傳奇 F、愛夏的鍊金工房、第二次機器人大 ...