還棋頭 - 圍棋
By Barb Cronin
at 2018-03-21T16:40
at 2018-03-21T16:40
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上面關於越南圍棋那篇
底下推文有棋友在討論中國古規則
講到中國古規則
就很想聊聊還棋頭
雖然聊這個很像自討苦吃
感覺一定會被噓
但我是真心認為 還棋頭和座子是不一樣的
座子應該廢除 因限制了圍棋變化
但還棋頭其實是讓圍棋更加邏輯自治的規則
以下文章轉自知乎網站上:
https://www.zhihu.com/question/36575179
一篇關於還棋頭的討論中
我認為寫得最好的一篇回覆
不想看簡體字者可直接往下拉
我做了繁簡轉換並校對兩次
以下文長
* * * * * *
標題:現代職業圍棋是否應該恢復中國古代正統圍棋規則中的「還棋頭」(數子法)規則
?
回答:
本人的回答是否定的,不應該被取消。而且相對於現代規則,它應該是更“好”的。還棋
頭相比現代規則幾乎沒有缺點,但具有現代規則不具備的邏輯自洽性和簡潔之美。
現代圍棋廢除還棋頭,屬於古代信息流通不暢,造成的一個巨大悲劇和笑話,足以成為傳
播學上一個精彩案例。
先說一句核心的論點:如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義
出一套圍棋規則,那麼我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』
這些不必要且含混的概念,進而創造另一套規則?
下面來回答本題,以下內容不少來自陳祖源《圍棋規則演變史》,由於手邊沒有原書,不
能一一具引。
要回答這個問題,首先要明白兩點:1、還棋頭是怎麼來的,2、怎麼樣判斷一個規則是好
還是壞。
第一,還棋頭是怎麼來的?
需要注意的一點是,無論是中國古代的數目法、數子法還是還棋頭,都不是規則,而是方
法,為了方便判定勝負使用的方法。
那麼中國古代的圍棋規則是什麼呢?或者說『圍棋』的規則是什麼?
很簡單,本質上就兩條:1、行棋規則:氣盡提取。2、勝負規則:子多為勝。當然還有個
附加的打劫規則,屬於細枝末節。
什麼叫『子多為勝』?很簡單:在終局時,在棋盤上能夠存活更多棋子的一方獲勝。
這個規則簡潔,優美,自洽,無懈可擊,難怪有人感嘆圍棋是外星人的發明。這個規則不
像是製定出來的,而更像是既成事實的確認。
按照這個規則來推想,我們下一盤棋分為兩個階段,第一階段和今天的圍棋毫無二致,雙
方佈局戰鬥收官,直至棋盤上無可爭之點,361點非黑即白(或均不能佔據)。第二階段
,勝負判定,雙方輪流向自己空內填子,至填無可填之時,比較棋盤上雙方棋子數量的多
寡。
在第二階段我們可以想像,假如一塊棋圍出了十目地,那麼只能向其中填入八個子,否則
再填一子變成一眼,將被對方提掉。這也就是為什麼一塊活棋要在古棋規則中扣掉兩目。
關於這種方法計算勝負的實例,見於敦煌碁經的記載,古稱『兩溢』,也就是雙方棋子都
下滿了,沒法再下了,再想多往棋盤上下一子,就會被對方吃掉。
很顯然,這個規則雖然邏輯上無懈可擊,但執行起來太麻煩了,一是要準備大量棋子,二
是第二階段實際上可以簡化的。
於是古人在大概唐代之前發明了數目法,也就是雙方地域確定之後,無需再填子,只要保
證雙方棋子數量相等,數一數每方圍了多少目就可以了,當然,每塊棋要減到不能填子的
兩目。這就是在日本沿用至今的數目法,隨著遣唐使傳入。
大約到了元明時代,圍棋由士大夫階層傳入下層,數目法需要保存死子的弱點暴露無遺。
上流士大夫不屑於偷棋子的雞鳴狗盜,下流社會的賭棋可不管這一套。於是為了杜絕這一
弊病,將數目改成了數子,當然,也沒忘了要保留下還棋頭的規則。
第二個問題,為什麼說古棋規則優於現代規則?
著名的奧卡姆剃刀說,如無必要,勿增實體。規則類似於歐式幾何的公理,它不僅要邏輯
自洽,還要盡可能簡潔。
具體到圍棋規則,現今無論是日本的『惟目是地』、中國的『子空皆地』、應氏規則的『
填滿記點、空屬鄰子』,都無法迴避一個根本性的問題:究竟什麼是『目』、『空』、『
地』?這些至關重要的名詞怎麼定義?
很難定義。它們是什麼意思我們都懂,但是很難用一句簡潔的話表達出來。
實際上,圍棋規則中能且應該被定義的只有兩個概念:『子』,存在於棋盤上的棋子;『
氣』,與子相鄰的未被佔據的交叉點。
古人的規則簡潔之極:『能在棋盤上存活更多棋子的一方勝利。』
如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義出一套圍棋規則,那麼
我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』這些不必要的規則?
最後,古棋規則究竟怎麼變成了現代的規則?
說來也真是歷史的玩笑。日本人在唐代學了圍棋之後,使用的正是唐代的數目法,在發展
了數百年之後,遇到了和其中一位答友一樣的困惑:為什麼每塊棋非要扣掉兩目?這不是
畫蛇添足嗎?直接比空不就完了嗎?
於是他們去掉了這個規則,然而這是規則中不可或缺的一部分,去掉了,就遇到了今天日
本規則中無窮無盡的麻煩,只能靠一個又一個圖例、一個又一個補丁來彌補。
大清末年,中日圍棋恢復交流,在徹底的慘敗面前,只能全面學習日本的圍棋技術,也全
面接受了日本人廢除座子和還棋頭的規則。更重要的是,當時的中國也幾乎沒有人明白為
什麼要還棋頭,在千百年的流傳中他們也忘記了這不是規則而是方法,他們也忘記了本來
的規則應該是什麼。
之後,中國採用了去掉還棋頭的數子法。其實和日本的數目法是一根藤上的瓜,本質是相
同的,只是邏輯上稍有進步,不過五十步笑百步而已。
最後,舉一個『雙活無目』的例子來證明中日規則共同的荒謬。
這句話是當年隨著唐代規則一起傳入日本的,並被日本保留至今。然而這是和還棋頭密不
可分的規則,去掉了一部分,剩下的一部分就出了大問題。
無眼雙活,這句話無論中日規則,完全正確,顯而易見。
有眼雙活,雙方各有一眼,日本規則還是雙方無目,雖然雙方各一目和各零目沒什麼區別
,但還是讓人覺得彆扭:明明我這兒有一目,怎麼就說無目呢?中國規則雙方各一目,公
氣平分。看似中國規則更好一些,但是別急,下面問題就來了。
三活,一方兩隻眼,一方無眼。按日本規則還是雙活無目,但明明我有兩眼啊憑什麼不算
?按中國規則這兩眼都是目,這在勝負判定就差了整整一子啊。
按照中國規則,這兩目都是某一方圍起來的,當然算是地。
但是中國規則忽略了至關重要的一點:某一點怎麼才算被某方圍起來了?怎麼才算是某方
的『空』?中國給出的理由是『實戰解決,空屬鄰子』。說白了,如果你圍起來了,那麼
對方是無法佔據這一點的,你可以把牠吃掉。
但這也是中國圍棋最大的疏忽:一個點對方不能佔據,那就是我的了?顯然這是錯誤的,
一個點對方不能佔據且你可以佔據,這才是你的『空』。三活中眼裡的那個點,誠然對方
無法佔據,但你就能佔據嗎?如果你也不能佔據我也不能佔據,那憑什麼說是你的?憑一
句『空屬鄰子』?既然古棋規則去掉這句話業完全成立,那為什麼要加上這毫無必要的一
句作為規則?這不是廢話嗎?
為了定義不清楚的『空』,硬去創造一條『空屬鄰子』的規則,我不認為這是更『好』的
規則。
--
底下推文有棋友在討論中國古規則
講到中國古規則
就很想聊聊還棋頭
雖然聊這個很像自討苦吃
感覺一定會被噓
但我是真心認為 還棋頭和座子是不一樣的
座子應該廢除 因限制了圍棋變化
但還棋頭其實是讓圍棋更加邏輯自治的規則
以下文章轉自知乎網站上:
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一篇關於還棋頭的討論中
我認為寫得最好的一篇回覆
不想看簡體字者可直接往下拉
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以下文長
* * * * * *
標題:現代職業圍棋是否應該恢復中國古代正統圍棋規則中的「還棋頭」(數子法)規則
?
回答:
本人的回答是否定的,不應該被取消。而且相對於現代規則,它應該是更“好”的。還棋
頭相比現代規則幾乎沒有缺點,但具有現代規則不具備的邏輯自洽性和簡潔之美。
現代圍棋廢除還棋頭,屬於古代信息流通不暢,造成的一個巨大悲劇和笑話,足以成為傳
播學上一個精彩案例。
先說一句核心的論點:如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義
出一套圍棋規則,那麼我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』
這些不必要且含混的概念,進而創造另一套規則?
下面來回答本題,以下內容不少來自陳祖源《圍棋規則演變史》,由於手邊沒有原書,不
能一一具引。
要回答這個問題,首先要明白兩點:1、還棋頭是怎麼來的,2、怎麼樣判斷一個規則是好
還是壞。
第一,還棋頭是怎麼來的?
需要注意的一點是,無論是中國古代的數目法、數子法還是還棋頭,都不是規則,而是方
法,為了方便判定勝負使用的方法。
那麼中國古代的圍棋規則是什麼呢?或者說『圍棋』的規則是什麼?
很簡單,本質上就兩條:1、行棋規則:氣盡提取。2、勝負規則:子多為勝。當然還有個
附加的打劫規則,屬於細枝末節。
什麼叫『子多為勝』?很簡單:在終局時,在棋盤上能夠存活更多棋子的一方獲勝。
這個規則簡潔,優美,自洽,無懈可擊,難怪有人感嘆圍棋是外星人的發明。這個規則不
像是製定出來的,而更像是既成事實的確認。
按照這個規則來推想,我們下一盤棋分為兩個階段,第一階段和今天的圍棋毫無二致,雙
方佈局戰鬥收官,直至棋盤上無可爭之點,361點非黑即白(或均不能佔據)。第二階段
,勝負判定,雙方輪流向自己空內填子,至填無可填之時,比較棋盤上雙方棋子數量的多
寡。
在第二階段我們可以想像,假如一塊棋圍出了十目地,那麼只能向其中填入八個子,否則
再填一子變成一眼,將被對方提掉。這也就是為什麼一塊活棋要在古棋規則中扣掉兩目。
關於這種方法計算勝負的實例,見於敦煌碁經的記載,古稱『兩溢』,也就是雙方棋子都
下滿了,沒法再下了,再想多往棋盤上下一子,就會被對方吃掉。
很顯然,這個規則雖然邏輯上無懈可擊,但執行起來太麻煩了,一是要準備大量棋子,二
是第二階段實際上可以簡化的。
於是古人在大概唐代之前發明了數目法,也就是雙方地域確定之後,無需再填子,只要保
證雙方棋子數量相等,數一數每方圍了多少目就可以了,當然,每塊棋要減到不能填子的
兩目。這就是在日本沿用至今的數目法,隨著遣唐使傳入。
大約到了元明時代,圍棋由士大夫階層傳入下層,數目法需要保存死子的弱點暴露無遺。
上流士大夫不屑於偷棋子的雞鳴狗盜,下流社會的賭棋可不管這一套。於是為了杜絕這一
弊病,將數目改成了數子,當然,也沒忘了要保留下還棋頭的規則。
第二個問題,為什麼說古棋規則優於現代規則?
著名的奧卡姆剃刀說,如無必要,勿增實體。規則類似於歐式幾何的公理,它不僅要邏輯
自洽,還要盡可能簡潔。
具體到圍棋規則,現今無論是日本的『惟目是地』、中國的『子空皆地』、應氏規則的『
填滿記點、空屬鄰子』,都無法迴避一個根本性的問題:究竟什麼是『目』、『空』、『
地』?這些至關重要的名詞怎麼定義?
很難定義。它們是什麼意思我們都懂,但是很難用一句簡潔的話表達出來。
實際上,圍棋規則中能且應該被定義的只有兩個概念:『子』,存在於棋盤上的棋子;『
氣』,與子相鄰的未被佔據的交叉點。
古人的規則簡潔之極:『能在棋盤上存活更多棋子的一方勝利。』
如果我們用『子』、『氣』這兩個最簡明的概念就可以完美地定義出一套圍棋規則,那麼
我們為什麼還要費盡心機去定義『空』、『目』、『地』、『點』這些不必要的規則?
最後,古棋規則究竟怎麼變成了現代的規則?
說來也真是歷史的玩笑。日本人在唐代學了圍棋之後,使用的正是唐代的數目法,在發展
了數百年之後,遇到了和其中一位答友一樣的困惑:為什麼每塊棋非要扣掉兩目?這不是
畫蛇添足嗎?直接比空不就完了嗎?
於是他們去掉了這個規則,然而這是規則中不可或缺的一部分,去掉了,就遇到了今天日
本規則中無窮無盡的麻煩,只能靠一個又一個圖例、一個又一個補丁來彌補。
大清末年,中日圍棋恢復交流,在徹底的慘敗面前,只能全面學習日本的圍棋技術,也全
面接受了日本人廢除座子和還棋頭的規則。更重要的是,當時的中國也幾乎沒有人明白為
什麼要還棋頭,在千百年的流傳中他們也忘記了這不是規則而是方法,他們也忘記了本來
的規則應該是什麼。
之後,中國採用了去掉還棋頭的數子法。其實和日本的數目法是一根藤上的瓜,本質是相
同的,只是邏輯上稍有進步,不過五十步笑百步而已。
最後,舉一個『雙活無目』的例子來證明中日規則共同的荒謬。
這句話是當年隨著唐代規則一起傳入日本的,並被日本保留至今。然而這是和還棋頭密不
可分的規則,去掉了一部分,剩下的一部分就出了大問題。
無眼雙活,這句話無論中日規則,完全正確,顯而易見。
有眼雙活,雙方各有一眼,日本規則還是雙方無目,雖然雙方各一目和各零目沒什麼區別
,但還是讓人覺得彆扭:明明我這兒有一目,怎麼就說無目呢?中國規則雙方各一目,公
氣平分。看似中國規則更好一些,但是別急,下面問題就來了。
三活,一方兩隻眼,一方無眼。按日本規則還是雙活無目,但明明我有兩眼啊憑什麼不算
?按中國規則這兩眼都是目,這在勝負判定就差了整整一子啊。
按照中國規則,這兩目都是某一方圍起來的,當然算是地。
但是中國規則忽略了至關重要的一點:某一點怎麼才算被某方圍起來了?怎麼才算是某方
的『空』?中國給出的理由是『實戰解決,空屬鄰子』。說白了,如果你圍起來了,那麼
對方是無法佔據這一點的,你可以把牠吃掉。
但這也是中國圍棋最大的疏忽:一個點對方不能佔據,那就是我的了?顯然這是錯誤的,
一個點對方不能佔據且你可以佔據,這才是你的『空』。三活中眼裡的那個點,誠然對方
無法佔據,但你就能佔據嗎?如果你也不能佔據我也不能佔據,那憑什麼說是你的?憑一
句『空屬鄰子』?既然古棋規則去掉這句話業完全成立,那為什麼要加上這毫無必要的一
句作為規則?這不是廢話嗎?
為了定義不清楚的『空』,硬去創造一條『空屬鄰子』的規則,我不認為這是更『好』的
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