運氣vs技術(2) - 麻將

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首先稍微講講麻將跟德州撲克,

大四到研究所時,麻將打到後面覺得遇到瓶頸,

自認已經在金字塔上層,很難再更進一步,

但卻還是沒辦法輕鬆贏爛這遊戲,

於是體會到,台麻大概就只能當娛樂,

研究所接觸到德州撲克(以下稱poker),就開始轉戰了~~~

兩者間,個人認為poker的技術差異性較大,

麻將是脫離新手而到達某一個程度後,大家都不會差太多,

多數時候就是看誰更賽一點、誰更衰一點,

或是看你有沒有辦法掌握住氣流改變的時機;

poker則是衰的時候可以蓋牌投降、也可以發狂偷雞......

簡單說就是牌比別人好可以贏,牌比別人差也不一定會輸~

另外,同樣會贏的牌,高手可以最大化獲利吃肉,新中手就只能喝湯,

光是一個敢不敢在river做thin value bet,就已經雲泥之別了~
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再來講關於長期(long run) vs 運氣,

有些人會說如果技術夠強,長期肯定會贏啊等等等,

這句話我認同,但也不認同~

1.多長才算長期?500雀?5000雀?57861425371908雀???

如果打了5000雀還是輸,你就覺得他是不太會打牌的肉腳?

難道不可能:他5000雀總和是負的,但5100雀就變正的?

所以看5000雀的結果=>他是肉腳;看5100雀的結果=>他打得不錯?!...

ps.我online poker打了應該幾百萬把牌,
實際獲利(profit/winning)跟預期獲利($ev)還是差了很多,
是有贏,但是比期望值低,
這是用輔助程式計算統計的結果,
所以幾百萬的手數算不算長期??
如果有人打了幾百萬手輸錢,但$ev是正的,會覺得他打得不好?
反過來的話會覺得他打得好?

2.而且各種條件是會不斷變動的,

搞不好他前5000雀都在頂尖對決,後面100雀對手都是菜...

就像剛開始打撲克時,遇到被bad beat的狀況,

都會安慰自己,這把牌AA vs AK在pf allin勝率9成輸掉,

之後同樣狀況會贏9把回來,

但...同一個對手下次拿AK不一定還是會跟你全去啊,

就算又跟你全去,有效籌碼也不一定都相同,

這把牌AA跑輸AK 200bb,下一次對手可能只剩50bb給你撿......

就算就算就算各種條件都相同,

但我想獨立事件應該大家都略懂~~~(或是我文組誤解請指正)

ps2.不知不覺講太多poker的東西,
重點是在,我覺得運氣太縹緲,
也很難用"長期可以抵銷運氣"這樣來帶過,
誰能確定長期就一定可以抵銷運氣因素???
又怎知會不會有像遊戲一樣,每個人"被設定"的運氣值不同,
某甲聽三筒的胡牌率-10%,
某乙坐某丙下家時摸字率+50%,之類的......

(待續...有空再來講講具體的牌技這部分)

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All Comments

Ida avatarIda2017-11-19
真的要討論技術可以玩幾乎沒有運氣的策略桌上遊戲
麻將跟博奕類的就是因為運氣成分高才會那麼多人玩
Thomas avatarThomas2017-11-21
要玩技術可以考慮去玩玩 神秘大地 農家樂 凱呂斯 等
Anthony avatarAnthony2017-11-25
時常牌技再好也抵不過神運 不可否認吧?
Gilbert avatarGilbert2017-11-30
運氣+1,像乃哥新麻將節目,小鐘整集都旺,別的藝人
一直歸零,小鐘還門清自摸
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-12-05
德州幾百萬把牌?這是職業玩家了吧~
平均一天打2000手也要連打3年才有200萬手....
Ethan avatarEthan2017-12-08
肥羊一定有打超過百萬手的
Erin avatarErin2017-12-10
第一點拿來質疑Poker也可以好嗎
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-12-13
麻將沒有推這個動作 所以也不會有5100>5000這樣的
狀況 沒有控制注碼當然例外
Hardy avatarHardy2017-12-15
道理很簡單,就是Poker可以做的到的難道麻將有鬼?
Ursula avatarUrsula2017-12-18
沒有什麼大家都差不多的事情 只有大家都差不>?弱
Odelette avatarOdelette2017-12-22
而且,說實在的以BJ為例,1%淨勝率下注1%賭本也有
13%破產的可能。Poker有推這個動作也類似
麻將不用先"下注"
Hedwig avatarHedwig2017-12-26
但其他方面,能夠衡量賭戲的標準應該也是適用
能夠判斷怎樣才是比較好的策略的標準絕對是存在的
Oscar avatarOscar2017-12-29
推回來,台麻的魅力,就是運氣
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-12-29
要是技術淩駕運氣,那新手被老手洗個幾次就沒興趣了
Delia avatarDelia2018-01-03
台麻在不出千的前提下,老手也不能保證穩贏新手
Carol avatarCarol2018-01-05
被新手摸翻的案例比比皆是,所以才會訂那麼多罰則
Ingrid avatarIngrid2018-01-09
老手桌上唯一的利基,就是可以拼命找機會叫新手包
Dora avatarDora2018-01-14
技術是重要的 但運氣絕對佔很大一環
會聽牌會斷牌不會胡有用?起手永遠十三么牌型 摸也
不會進 請你打給我看什麼叫技術高超打久會贏?
起手牌跟摸進來的牌都要靠運氣 只有你丟的牌才是技
術影響
Hedy avatarHedy2018-01-17
前面5000打百底然後5001~5100打萬底叫做控制注碼?
沒概念的是你 lol
Quanna avatarQuanna2018-01-20
存在比較好的策略,不代表短期一定會贏啊
Una avatarUna2018-01-23
但你要不要去跟Poker好手說不一定長期會贏?
Ophelia avatarOphelia2018-01-25
長期有可能贏,我是不知道你的"不一定贏"是不是包含
這個概念啦。當然任何事物都有風險有震盪
就跟投資一樣有賺有陪 而從我頭道尾要說明的就是
David avatarDavid2018-01-25
賭戲也有可能變成投資的 就醬
Ida avatarIda2018-01-28
原PO的意思跟我一樣,但O大一直堅持技術好穩贏,頗
Valerie avatarValerie2018-02-02
他沒辦法承認台麻重運氣的事實啦,玻璃碎滿地~~~
Xanthe avatarXanthe2018-02-03
板上贏錢完全不靠運氣 完全靠實力 真的好棒
Quanna avatarQuanna2018-02-04
不過還真不知道實力怎麼分高低
Edith avatarEdith2018-02-07
怎麼打 怎麼判斷 打久了大家都會吧
Victoria avatarVictoria2018-02-11
還是說實力能夠增加自摸的機率???
Brianna avatarBrianna2018-02-16
拉回來回 妳要確保一件事事在"穩定的操作"下可獲利
那就代表這件事情事對的 5000確那個,根本就不是穩
Dorothy avatarDorothy2018-02-19
定操作啊 就跟2倍下注法一樣 拿來騙不懂數學的人
Robert avatarRobert2018-02-20
所以5000頂尖100菜的部分 稍微有點常識就不會被唬住
Xanthe avatarXanthe2018-02-21
如果一定要拿違反常識的來嘴 那就隨意
Andy avatarAndy2018-02-25
說到底 就是能夠穩定操作的"優勢策略"是存在的
不懂就算了
David avatarDavid2018-02-27
poker那個例子 有種東西叫遊戲規則
Leila avatarLeila2018-02-28
好比比賽桌跟現金桌的差異