運氣vs技術(2) - 麻將

Lauren avatar
By Lauren
at 2017-11-16T21:34

Table of Contents

首先稍微講講麻將跟德州撲克,

大四到研究所時,麻將打到後面覺得遇到瓶頸,

自認已經在金字塔上層,很難再更進一步,

但卻還是沒辦法輕鬆贏爛這遊戲,

於是體會到,台麻大概就只能當娛樂,

研究所接觸到德州撲克(以下稱poker),就開始轉戰了~~~

兩者間,個人認為poker的技術差異性較大,

麻將是脫離新手而到達某一個程度後,大家都不會差太多,

多數時候就是看誰更賽一點、誰更衰一點,

或是看你有沒有辦法掌握住氣流改變的時機;

poker則是衰的時候可以蓋牌投降、也可以發狂偷雞......

簡單說就是牌比別人好可以贏,牌比別人差也不一定會輸~

另外,同樣會贏的牌,高手可以最大化獲利吃肉,新中手就只能喝湯,

光是一個敢不敢在river做thin value bet,就已經雲泥之別了~
--

再來講關於長期(long run) vs 運氣,

有些人會說如果技術夠強,長期肯定會贏啊等等等,

這句話我認同,但也不認同~

1.多長才算長期?500雀?5000雀?57861425371908雀???

如果打了5000雀還是輸,你就覺得他是不太會打牌的肉腳?

難道不可能:他5000雀總和是負的,但5100雀就變正的?

所以看5000雀的結果=>他是肉腳;看5100雀的結果=>他打得不錯?!...

ps.我online poker打了應該幾百萬把牌,
實際獲利(profit/winning)跟預期獲利($ev)還是差了很多,
是有贏,但是比期望值低,
這是用輔助程式計算統計的結果,
所以幾百萬的手數算不算長期??
如果有人打了幾百萬手輸錢,但$ev是正的,會覺得他打得不好?
反過來的話會覺得他打得好?

2.而且各種條件是會不斷變動的,

搞不好他前5000雀都在頂尖對決,後面100雀對手都是菜...

就像剛開始打撲克時,遇到被bad beat的狀況,

都會安慰自己,這把牌AA vs AK在pf allin勝率9成輸掉,

之後同樣狀況會贏9把回來,

但...同一個對手下次拿AK不一定還是會跟你全去啊,

就算又跟你全去,有效籌碼也不一定都相同,

這把牌AA跑輸AK 200bb,下一次對手可能只剩50bb給你撿......

就算就算就算各種條件都相同,

但我想獨立事件應該大家都略懂~~~(或是我文組誤解請指正)

ps2.不知不覺講太多poker的東西,
重點是在,我覺得運氣太縹緲,
也很難用"長期可以抵銷運氣"這樣來帶過,
誰能確定長期就一定可以抵銷運氣因素???
又怎知會不會有像遊戲一樣,每個人"被設定"的運氣值不同,
某甲聽三筒的胡牌率-10%,
某乙坐某丙下家時摸字率+50%,之類的......

(待續...有空再來講講具體的牌技這部分)

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Tags: 麻將

All Comments

Ida avatar
By Ida
at 2017-11-19T20:19
真的要討論技術可以玩幾乎沒有運氣的策略桌上遊戲
麻將跟博奕類的就是因為運氣成分高才會那麼多人玩
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-11-21T14:21
要玩技術可以考慮去玩玩 神秘大地 農家樂 凱呂斯 等
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-11-25T20:59
時常牌技再好也抵不過神運 不可否認吧?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-11-30T17:59
運氣+1,像乃哥新麻將節目,小鐘整集都旺,別的藝人
一直歸零,小鐘還門清自摸
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2017-12-05T01:30
德州幾百萬把牌?這是職業玩家了吧~
平均一天打2000手也要連打3年才有200萬手....
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-12-08T11:38
肥羊一定有打超過百萬手的
Erin avatar
By Erin
at 2017-12-10T14:27
第一點拿來質疑Poker也可以好嗎
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-12-13T00:42
麻將沒有推這個動作 所以也不會有5100>5000這樣的
狀況 沒有控制注碼當然例外
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-12-15T11:37
道理很簡單,就是Poker可以做的到的難道麻將有鬼?
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-12-18T19:29
沒有什麼大家都差不多的事情 只有大家都差不>?弱
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-12-22T12:55
而且,說實在的以BJ為例,1%淨勝率下注1%賭本也有
13%破產的可能。Poker有推這個動作也類似
麻將不用先"下注"
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-12-26T13:06
但其他方面,能夠衡量賭戲的標準應該也是適用
能夠判斷怎樣才是比較好的策略的標準絕對是存在的
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-12-29T18:43
推回來,台麻的魅力,就是運氣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-12-29T20:59
要是技術淩駕運氣,那新手被老手洗個幾次就沒興趣了
Delia avatar
By Delia
at 2018-01-03T01:40
台麻在不出千的前提下,老手也不能保證穩贏新手
Carol avatar
By Carol
at 2018-01-05T03:55
被新手摸翻的案例比比皆是,所以才會訂那麼多罰則
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-01-09T15:45
老手桌上唯一的利基,就是可以拼命找機會叫新手包
Dora avatar
By Dora
at 2018-01-14T08:33
技術是重要的 但運氣絕對佔很大一環
會聽牌會斷牌不會胡有用?起手永遠十三么牌型 摸也
不會進 請你打給我看什麼叫技術高超打久會贏?
起手牌跟摸進來的牌都要靠運氣 只有你丟的牌才是技
術影響
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-01-17T11:14
前面5000打百底然後5001~5100打萬底叫做控制注碼?
沒概念的是你 lol
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-01-20T22:49
存在比較好的策略,不代表短期一定會贏啊
Una avatar
By Una
at 2018-01-23T02:33
但你要不要去跟Poker好手說不一定長期會贏?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-01-25T10:02
長期有可能贏,我是不知道你的"不一定贏"是不是包含
這個概念啦。當然任何事物都有風險有震盪
就跟投資一樣有賺有陪 而從我頭道尾要說明的就是
David avatar
By David
at 2018-01-25T20:25
賭戲也有可能變成投資的 就醬
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-28T20:23
原PO的意思跟我一樣,但O大一直堅持技術好穩贏,頗
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-02-02T12:28
他沒辦法承認台麻重運氣的事實啦,玻璃碎滿地~~~
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-03T14:38
板上贏錢完全不靠運氣 完全靠實力 真的好棒
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-04T15:39
不過還真不知道實力怎麼分高低
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-07T02:14
怎麼打 怎麼判斷 打久了大家都會吧
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-02-11T19:14
還是說實力能夠增加自摸的機率???
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-02-16T02:46
拉回來回 妳要確保一件事事在"穩定的操作"下可獲利
那就代表這件事情事對的 5000確那個,根本就不是穩
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-19T11:28
定操作啊 就跟2倍下注法一樣 拿來騙不懂數學的人
Robert avatar
By Robert
at 2018-02-20T19:50
所以5000頂尖100菜的部分 稍微有點常識就不會被唬住
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-02-21T00:17
如果一定要拿違反常識的來嘴 那就隨意
Andy avatar
By Andy
at 2018-02-25T08:19
說到底 就是能夠穩定操作的"優勢策略"是存在的
不懂就算了
David avatar
By David
at 2018-02-27T22:29
poker那個例子 有種東西叫遊戲規則
Leila avatar
By Leila
at 2018-02-28T09:15
好比比賽桌跟現金桌的差異

運氣vs技術

Jessica avatar
By Jessica
at 2017-11-16T14:40
以下可能有點長~~~ 自認邏輯性還不錯,也蠻喜歡動腦的遊戲, 像是喜歡玩大老二andgt;十三支~ 像是高中時練象棋升三段、大學升四段, 然後就不想練了...... 因為覺得象棋鑽研到後面,有點變成在比誰拆的譜多且熟, 開局優劣就決定全盤一半的走勢, 而且那時電腦程式開始冒出來,人腦下不贏電腦程 ...

這樣你給胡嗎?

Dora avatar
By Dora
at 2017-11-16T11:40
我在原文推文裡就有回過要看牌桌狀況了 實際上我遇過很多次白目的B (非指原PO,B為當下摸牌順位的咖) 上家一丟馬上就去摸牌,快手桌很常見 但這種人白目的地方在於不會管以下的事情 1.那張被丟出的牌是否被他伸出去的手擋到 2.那張被丟出的牌是否沒丟好,立著或被牌敦擋住  總之那張上家捨出的牌,露出條件並不足以 ...

這樣你給胡嗎?

Andy avatar
By Andy
at 2017-11-15T13:25
如果是以下這種情況,我覺得給胡合理 就是當A打出6筒的時候,B瞬間伸手摸牌(此時B伸出去的手剛好遮到C能看見6筒的視線) 這時後B摸到東風(假設是手還沒伸回來就秒打東風),B打完東風才把手伸回原位, 這時後C的視線才看到6筒,但是東風已經在海底了。 懶人包: B瞬摸+B摸牌的手遮住C看得到 ...

這樣你給胡嗎?

Una avatar
By Una
at 2017-11-14T19:00
※ 引述《wl00147403 (PartheniaJMoon不在意XDand#34;)》之銘言: : 故事是這樣的 : 以下簡稱及座位 : D : A. C : B : 狀況是這樣的 : A目前連2 : B打了3索 C吃打東,A碰打6筒 : B摸到東風打出去了 : C: ...

這樣你給胡嗎?

Isla avatar
By Isla
at 2017-11-14T14:20
故事是這樣的 以下簡稱及座位 D A. C B 狀況是這樣的 A目前連2 B打了3索 C吃打東,A碰打6筒 B摸到東風打出去了 C:說你打什麼? B:東風啊 你剛打過 C:不是 ,A你剛剛打6筒齁? A:對啊。 C:那我要胡!(倒牌 聽3.6筒 A.B.D:..... ...