遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強 - 手遊

Jessica avatar
By Jessica
at 2018-08-28T22:31

Table of Contents

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: FGO真正的問題不在2D畫面 而是FGO的人物動作模組其實是很偷工的
: 就是這樣作個人物模組拼起來就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
: 這才是報導中玩家所謂的"紙芝居" 各位可以想像成皮影戲就是了
: https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
: 這種做法的優點就是省錢 省工


現在手遊的2D角色幾乎都是這種所謂的皮影戲作出來的。

省錢省工的標準看你要和哪種方法比。
但是以手遊的標準來講這種2D骨架其實沒有比較省工或省錢。



只不過FGO的作法和其他家的純粹2D套骨架不太一樣。
我們請安生和他苦逼的同伴,還有他們可憐的肝來說明一下。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/751963.html
https://app.famitsu.com/20160826_817142/



http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
這張圖其實只是角色的材質,FGO整體遊戲環境是3D模擬出來的2D。

然後不是拼起來,是整隻畫完之後再分屍成材質。



真正的角色其實是長這樣。
https://i.imgur.com/0y13DH6.jpg


角色本身是貼在透明模組和骨架的上的貼圖。
但是武器因為要揮動所以不是平面的。


然後再把角色放進假的2D戰鬥場景中,實際上整體都是3D的。
https://i.imgur.com/XAj6RBJ.jpg



這樣的作法其實挺特殊的。
我猜沒有比較省工,因為他等於是2D和3D方面都要做一次。

不像大部分的2D遊戲是用Spine直接套骨架。



這方法的好處根據他們的說法是角色的動作能比Spine的純2D骨架來的豐富。
真的需要角色或武器橫向轉圈的時候也真的可以順順的轉。
(莉莉絲、刑部姬etc)


壞處就是因為他其實是3D。
但是大部分的玩家看不出來。

所以就會有種為啥他媽的2D遊戲讀取還可以那麼慢的感覺。
講白點就是吃力又不討好。



: FGO早期角色的動作格數及精緻度 大多數連快打旋風2的程度都達不到
: 快打旋風2他媽的已經是27年前的遊戲了耶


因為SF2是更吃力不討好的點繪。

雖然點繪本身很吸引人,動作的流暢性也絕對是一流的。
但是很可惜的是已經不太符合現代遊戲的需求。

最明顯的部分就是如果角色要換衣服,你整個角色就是得每一格慢慢重畫。
一隻角色如果有500格,那就是得重畫500張。

FGO如果要選用點繪,那就得勢必得犧牲角色動作和造型的多樣性。




http://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php
近期最後一款以點繪製作的大作格鬥遊戲應該是KOF13了。
然後KOF13就算有用3D輔助,一隻角色的製作就也要花上1年4個月。

而且作出來的角色只能換色,不能換裝。
以現在手遊角色的製作來講幾乎不可能採用這種技法。


: (根據官方訪談
: FGO要作一個人物模組需要耗時半年 幹你媽你以為你在刻大衛像嗎!?)


小常識,米開朗基羅花了4年的時間來刻大衛像。(和大衛的小GG)



TM放出人設,轉交給畫師畫出3張差分和1張滿破圖,還有角色的3視圖。

然後TM這邊設計角色的動作分鏡,再將這些素材轉交給DW進行實際的角色製作。

角色模組建完後還要配上特效、音效。
另外也要有人負責把這些動作串進遊戲裡。

當然還少不了要請聲優配音、進行數值調整避免平衡崩壞。


另外FGO的角色還有絆禮裝、巧克力禮裝、愚人節活動的立繪要畫。


以我個人的經驗來講,整體製作要花上半年的時間還算是合理的。




安生那邊算是真的盡力了,大家多給點牡蠣好不好wwww

--

(と・てノ) 翼龍欸

--
Tags: 手遊

All Comments

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-09-01T13:56
專業給推 XD
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-04T21:17
感謝解說
Dora avatar
By Dora
at 2018-09-07T14:26
同上 感謝解說 能多方了解一下總是好的
Irma avatar
By Irma
at 2018-09-08T13:18
感謝解說
Lily avatar
By Lily
at 2018-09-11T17:38
推解說
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-09-12T01:51
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-09-12T15:54
有些人就是不懂專業就在那邊批評
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-09-15T11:55
真的假的....為了呈現2D搞的那麼複雜
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-09-19T19:39
Cool
Dora avatar
By Dora
at 2018-09-24T19:25
這篇可以m
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-09-25T10:15
推解說 真的是吃力不討好的作法xd
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-09-26T10:39
我有自己吐槽說半年要人刻大衛像太血尿了
所以至少雞雞不要縮水好嗎 (?)
Ida avatar
By Ida
at 2018-09-27T10:49
其實不懂背景要搞這麼複雜(?的用意 畫面才小小一區
Franklin avatar
By Franklin
at 2018-09-28T17:23
也沒有轉角度的功能
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-10-03T16:53
推專業解說!太感謝了!
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-10-05T05:26
純3D建模會不會還比較省錢啊
Heather avatar
By Heather
at 2018-10-06T06:41
推 我其實還滿喜歡FGO的戰鬥模組QQ
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-10-08T20:30
手機畫面其實沒多小,以解析度來說好一點的跟桌上螢幕差不
多了XD
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-10-10T10:40
iPhone 8 Plus都1920 x 1080了,我現在桌上電腦螢幕也才這
解析度XD
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-10-13T11:32
不用純3D建模應該是想保留2D畫風感吧,3D化的主機或機台作
大家都看過是什麼樣子
Mia avatar
By Mia
at 2018-10-15T19:43
菜逼巴想問個,如果一組人作一個角色要半年
那以FGO的賺錢程度難道不能多請幾組人?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-10-18T08:40
然後我記得那個3D背景不是有實際畫面的3倍大
Heather avatar
By Heather
at 2018-10-19T05:37
雖然實際情況不明,但符合條件的人才也可能不是隨便請都有
Mary avatar
By Mary
at 2018-10-20T16:58
謝謝解說,一個角色的產生也是相當不容易啊
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-10-22T04:19
製作細節早就有公開,半年是所有環節都沒拖延的理想情況。
Jake avatar
By Jake
at 2018-10-26T22:57
事實上他們現在也不可能只有一組在跑啊,以活動新角色出的
速度來說應該也已經不少組人了
Leila avatar
By Leila
at 2018-10-28T04:06
實際上今年Fes時安生也有提到,模組動作邊做可能要邊跟
設定的寫手討論,寫手丟角色出來時有時還沒想完動作呢,
然後成品還可能不斷被菌類系退件...所以真正關鍵在寫手
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-10-28T17:44
都三年了,就算慢慢培養也行吧?
也是啦,以出角色的速度可以猜測至少有5、6組人吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2018-10-31T04:16
在FGO初期大多數角色都用通用戰鬥動作模組只換貼圖,那時
應該就是製作人力很少,但現在很明顯已經快很多而且動作全
部都獨特化了
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-11-01T16:59
牡蠣給推
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-04T03:32
推解說,但是hater是不會看的
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-11-07T17:34
現在甚至還有餘力回去更新舊角色模組,你說還要加人力,是
Emily avatar
By Emily
at 2018-11-08T16:29
打算兩星期一個新卡池,嫌自己錢太多嗎XD
Donna avatar
By Donna
at 2018-11-10T17:30
傑克再撐三個月就打三年太鼓達人囉
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-11-10T23:49
專業推
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-11-12T03:52
是希望舊角色動作跟模組能夠強化啦,像是那個泳裝BB
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-11-15T15:13
背景我要護航一下,手機看不太出來,但投射到大螢幕差很多
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-11-17T23:58
好舊的角色喔XDDDDDD
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-11-18T05:18
推解說,耐心等待官方改老公模組(X
Donna avatar
By Donna
at 2018-11-23T04:40
安生跟他的小夥伴們的肝都辛苦了
Regina avatar
By Regina
at 2018-11-24T18:21
至於舊角色到底能不能排到改模組,說真的就跟強化一樣要不
Liam avatar
By Liam
at 2018-11-26T18:13
基德那篇不就有提到有些角色為了省工所以寶具只有一
種模組?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-12-01T01:35
要的問題,我猜現在問題大概都不在建模人員了吧XD
Robert avatar
By Robert
at 2018-12-01T17:19
成本問題,做新角跟改舊角一樣工時,但玩家喜歡新的
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-04T13:24
官方現在好像有說要修BB寶具了 但是泳裝奶光還是被放置
Thomas avatar
By Thomas
at 2018-12-07T10:17
那你有限時間內要做那種?
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-12-09T10:29
模組不足的部分,我猜一種是事先本來就沒真的要做滿全靈基
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-12-13T22:37
確實是吃力不討好的作法,背景也很明顯是3D
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-12-14T18:07
模組
Gary avatar
By Gary
at 2018-12-15T04:24
有的可能就真的趕工沒出來,畢竟這不是說一組人要做半年,
塞兩組人就會變三個月這麼簡單的事情,單一角色基本上應該
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-17T19:50
賴光應該是因為寶具跟那條天女彩帶有關?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-12-20T19:22
是同一組人做到底
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-12-22T07:47
然後再加更多組人,我是覺得原本一定是照加新角色的預計平
Susan avatar
By Susan
at 2018-12-27T02:35
其實就是當初做這遊戲的時候沒想那麼多 用最麻煩的方式做
Harry avatar
By Harry
at 2018-12-29T02:04
均數量來請人的,沒啥遊戲製作商會良心到專門請幾組人是為
了翻新舊角色多請的XD 能翻舊角基本上八成就是排程比較寬
Freda avatar
By Freda
at 2018-12-29T21:37
現在這遊戲大了 你除非打掉重作不然就只能繼續用這廢時
Agatha avatar
By Agatha
at 2019-01-02T05:00
又成效不彰的方法
Gary avatar
By Gary
at 2019-01-06T18:15
鬆的時候,空手的組才順便拉來做,反正小組不做事薪水還是
要付的XD
Belly avatar
By Belly
at 2019-01-09T02:01
要有 2D 演出特效都省工不到那去啦…
而且做到第三年了,該有的內部工具應該都開發得差不多了
Liam avatar
By Liam
at 2019-01-10T13:48
@poz93 是不是真的比較費時而成效不彰還有待商榷
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-01-12T00:21
背景應該沒法省 現在演出各種拉近拉遠轉角度 畫面越吃越多
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-01-13T20:20
這就是每次芙芙過勞死的原因嗎(?
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-01-15T20:24
講反了吧 他們的人物確實是2D的 只有一些武器是3D的 而
場景也是2D的
Donna avatar
By Donna
at 2019-01-20T05:25
中肯
Jake avatar
By Jake
at 2019-01-20T23:39
講錯 場景也是3D的
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-01-25T07:51
專業長知識 推
Noah avatar
By Noah
at 2019-01-28T05:41
用2D做完再匯去3D實作 比直接再3D中做違2D還費工
Liam avatar
By Liam
at 2019-01-28T23:20
而成效說真的 玩家也分不出來
Ida avatar
By Ida
at 2019-02-02T21:13
這工程師一定會幹到死 只能說當初只做一年 收掉
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-03T03:52
卡通式偽2D現在還沒強到分不出來吧,一堆一眼就能看出3D了
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-04T01:06
之後 修正 再去做FGO 2 會好些 但偏偏這遊戲紅了也賺大錢
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-02-06T22:56
看到基德還是一樣基德我忽然好安心 牛牽到北京還是牛
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-02-08T04:26
感謝解說 最近有些角色武器3D直上但解像度沒有2D鋭利 有
好有壞
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-02-09T19:12
安生和工程師只能繼續用現在這模式做 除非開雙線
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-02-12T10:08
為了保留2D的線條跟畫風,我覺得做出來的感覺值得啊
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-02-16T02:39
一組去改寫新系統 一組繼續用舊式 以FGO的獲利 多請人
Enid avatar
By Enid
at 2019-02-18T15:44
角色貼圖確實是2D,但整體顯示包含角色全部都是3D的
以前解FGO的時候就有發現這點了,搞得我想拼回去還要
費工找函數,放棄
Connor avatar
By Connor
at 2019-02-23T07:49
推說明
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-02-25T04:29
但現在光是模組就很趕工的感覺 我覺得安生團隊真的人不多
Madame avatar
By Madame
at 2019-02-27T10:38
現在這樣很好 日本人還是別弄全3D 會走味
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-03-03T17:43
專業給推,傳達正確的訊息才是對的
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-03-07T03:55
並沒先 2D 做完再 3D 轉 2D 啦,3D 建模本來就需要設定稿
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-03-10T23:01
老實說主機或機台那幾作3D建模成果就明擺在那邊,我還真不
想要換那個3D畫風進來FGO XD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-03-12T15:01
怎麼感覺你們3D定義的很奇怪 他的模型就是平面的了 發表
會也直接說腳色就是2D的了實際上那個貼圖也不可能拿來貼
3D的模型
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-03-12T16:44
全3D萌不起來啦
Delia avatar
By Delia
at 2019-03-12T18:55
業界現在 3D 做 2D 風格最好的大概就 GUILTY GEAR
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-03-13T04:37
原po怎麼這麼博學啊 又開歷史小學堂又開模組小學堂
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-03-15T05:28
風向又吹回來啦~ 現在的網路好可怕,風到處亂吹
Freda avatar
By Freda
at 2019-03-16T17:31
潮水退了才知道誰不是2D
James avatar
By James
at 2019-03-19T05:28
我記得原po就是作手遊的,然後平常會到處翻史書當資料?
James avatar
By James
at 2019-03-19T12:48
這作法算考量2D人物細緻度跟寶具演出3D特效的需求吧
James avatar
By James
at 2019-03-22T02:38
其實FGO已經很好了,還會回頭去重製舊角色甚至低星友抽
角的模組,有些遊戲根本不會去理舊角色的...
不管如何,至少就願意翻新舊角色這部分是該肯定的
George avatar
By George
at 2019-03-25T02:41
不過一開始就採這種非常見的做法也蠻敢的...
Adele avatar
By Adele
at 2019-03-25T07:05
推這篇
Candice avatar
By Candice
at 2019-03-29T21:16
推解說
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-03-30T12:31
所以果然是整個遊戲系統的問題....
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-04-02T15:05
我是覺得角色攻擊動作既然是固定的 就乾脆用2D動畫吧...
不然採用3D模組卻沒做出更豐富的物理變化太浪費了
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-04-03T04:43
當年的RO就是這樣搞的啊
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-04-03T23:48
貼在3D模型上這個說法應該不太對 他角色應該是2D的部件
重合後maya直接套骨架進去就輸出了 還是你的3D的意思是
圖跟圖之間z軸有差距就叫3D模型了
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-04-05T18:06
是說DW的辦公室在青葉台 以他們的財力可以輕鬆買個幾百坪..
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-04-06T08:08
推專業
Gary avatar
By Gary
at 2019-04-10T10:37
專業推
Enid avatar
By Enid
at 2019-04-13T06:42
不過一般公司在青葉台應該會很吃力就是了XDDD
Edith avatar
By Edith
at 2019-04-15T07:17
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-19T08:27
專業推
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-04-20T23:40
メッシュ:網格 3D模型的術語
James avatar
By James
at 2019-04-25T00:25
那個不是並不是3d模型 只是把貼圖換成素體的 2D骨骼動畫
而已 2D也是有mesh的 只是3D要的mesh數量要很多而已
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-04-26T18:05
專業推
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-04-28T05:51
mesh是組成模型的東西 maya裡是正方型 但輸出遊戲引擎就
會轉成三角形 也就是說一個3D模型是好幾或千個 三角形拼
出來的 但是fgo那個人物一個部件頂多 兩三片就差不多了
兩個不能混為一談
Susan avatar
By Susan
at 2019-05-01T04:27
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-05-03T01:13
大衛像4年XDDDD 這句我笑翻了
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-05-03T21:17
實際用maya做2D動畫網路上也有很多影片可以參考
Andrew avatar
By Andrew
at 2019-05-05T06:18
https://youtu.be/15Lp4XqXd2E fgo跟這個的做法不會差多
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-05-07T13:31
推c大影片 長知識
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-05-10T10:14
4
Ina avatar
By Ina
at 2019-05-15T05:53
歷史 MMD 模組都會 太強了吧
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-20T00:42
幫安生加油…要好好吃好好睡啊
Olive avatar
By Olive
at 2019-05-20T19:20
專業給推 安生和他的小團隊真的辛苦了 所以我才會每
次看到有人說他們模組隨便做做就會忍不住想出來聲援一
Irma avatar
By Irma
at 2019-05-22T05:28
幹,我以為近期最後一款2D格鬥大作是蒼翼ww
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-05-24T19:49
推說明,比其他篇好讀很多
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-05-26T22:28
翼龍真的懂很多欸
Zanna avatar
By Zanna
at 2019-05-28T04:56
最腦殘的是 fgo去年看到的是 他們用一個超大張的地圖
戰鬥中只截一小塊 比如拿一張5000x4000 戰鬥中只有800x600
Olive avatar
By Olive
at 2019-05-30T11:49
幹他媽當然會lag啊
*戰鬥中只取800x600 讀取是整張大張的圖
Annie avatar
By Annie
at 2019-05-30T18:14
這就是遮罩用法啊....做遊戲也都這樣寫的 人物要做動
作只要移動座標位置就好 一張一張做還不讀取到死 這樣
反而讀取比較快好嗎
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-06-01T00:13
我懂啊問題是fgo是像這樣 https://i.imgur.com/0nxHwmj.jpg
他做了一大堆用不到的下半部
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-06-04T23:02
同理戰鬥人物也是用遮罩 https://i.imgur.com/Hl7Za6Q.jpg
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-06-09T15:39
大地圖用我覺得可以 畢竟地圖會變 但靈基三都讀進來就
是真的蠢了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-06-12T05:15
推專業考究!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-06-12T09:17
是不是用不到其實難說,打巨大Boss時視角動作一上下左右
動一動,可視範圍牽扯到的部分其實就蠻大的,跟畫漫畫會留
出血一樣,總是會多留以免出鏡XD
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-15T02:16
http://i.imgur.com/bPAn74o.jpg
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-06-16T14:50
http://i.imgur.com/BI1G0eg.jpg
Queena avatar
By Queena
at 2019-06-17T02:08
時間就可以用人力金錢解決的問題 想不想做而已
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-19T01:06
專業推

2018泳裝活動 倒數第二周回 第四節

Linda avatar
By Linda
at 2018-08-28T20:19
※ [本文轉錄自 TypeMoon 看板 #1RXJtFg6 ] 作者: FwFate (Fw) 看板: TypeMoon 標題: [日GO][翻譯] 2018泳裝活動 倒數第二周回 第四節 時間: Tue Aug 28 20:19:23 2018 這聖女的形象,在這次的活動之中,已經蕩然無存了。 話說 ...

遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強

Heather avatar
By Heather
at 2018-08-28T18:38
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1RW-WkwI ] ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文充斥大量批判FGO管理階層之言辭 為免板友不適 特此告知 請各位鹽川粉 庄司粉 真香玩家 小心閱讀本文 以免破壞皇城之內的 ...

有多次強化任務的從者整理

Dora avatar
By Dora
at 2018-08-28T17:52
※ [本文轉錄自 TypeMoon 看板 #1RXHeB0l ] 作者: francheska (カズヤatただ沼) 看板: TypeMoon 標題: [日GO] 有多次強化任務的從者整理 時間: Tue Aug 28 17:46:44 2018 這邊照職階順序分,只有一個強化任務的從者就不列出了 ...

FGO新TVCM

David avatar
By David
at 2018-08-28T17:22
首先先上傳送門: https://youtu.be/Rg_EUKCBVt8 雖然不知道是做什麼用的,不過不要緊。 大家請看,我的四郎還是這麼的可愛: https://i.imgur.com/Og3CqHJ.jpg 四郎真香,每五樓100P發到爆。 -- (以下為更新後的內容) 各位晚安,本魯腐 ...

日服 8/29維護

Emily avatar
By Emily
at 2018-08-28T17:20
https://news.fate-go.jp/2018/0828lwieq/ 台灣時間 8/29 12:00-17:00 關泳裝活動 開始1400萬下載活動 需更新應用程式 沒意外的話5顆 -- ╭/符/──────────╮ ...