遊戲玩家爭論《FGO這種紙戲害慘日本遊戲界》各自發揮強 - 手遊

Table of Contents

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言:
: FGO真正的問題不在2D畫面 而是FGO的人物動作模組其實是很偷工的
: 就是這樣作個人物模組拼起來就拿去上架了 http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
: 這才是報導中玩家所謂的"紙芝居" 各位可以想像成皮影戲就是了
: https://www.youtube.com/watch?v=RTQsvIRKWsw
: 這種做法的優點就是省錢 省工


現在手遊的2D角色幾乎都是這種所謂的皮影戲作出來的。

省錢省工的標準看你要和哪種方法比。
但是以手遊的標準來講這種2D骨架其實沒有比較省工或省錢。



只不過FGO的作法和其他家的純粹2D套骨架不太一樣。
我們請安生和他苦逼的同伴,還有他們可憐的肝來說明一下。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/751963.html
https://app.famitsu.com/20160826_817142/



http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
這張圖其實只是角色的材質,FGO整體遊戲環境是3D模擬出來的2D。

然後不是拼起來,是整隻畫完之後再分屍成材質。



真正的角色其實是長這樣。
https://i.imgur.com/0y13DH6.jpg


角色本身是貼在透明模組和骨架的上的貼圖。
但是武器因為要揮動所以不是平面的。


然後再把角色放進假的2D戰鬥場景中,實際上整體都是3D的。
https://i.imgur.com/XAj6RBJ.jpg



這樣的作法其實挺特殊的。
我猜沒有比較省工,因為他等於是2D和3D方面都要做一次。

不像大部分的2D遊戲是用Spine直接套骨架。



這方法的好處根據他們的說法是角色的動作能比Spine的純2D骨架來的豐富。
真的需要角色或武器橫向轉圈的時候也真的可以順順的轉。
(莉莉絲、刑部姬etc)


壞處就是因為他其實是3D。
但是大部分的玩家看不出來。

所以就會有種為啥他媽的2D遊戲讀取還可以那麼慢的感覺。
講白點就是吃力又不討好。



: FGO早期角色的動作格數及精緻度 大多數連快打旋風2的程度都達不到
: 快打旋風2他媽的已經是27年前的遊戲了耶


因為SF2是更吃力不討好的點繪。

雖然點繪本身很吸引人,動作的流暢性也絕對是一流的。
但是很可惜的是已經不太符合現代遊戲的需求。

最明顯的部分就是如果角色要換衣服,你整個角色就是得每一格慢慢重畫。
一隻角色如果有500格,那就是得重畫500張。

FGO如果要選用點繪,那就得勢必得犧牲角色動作和造型的多樣性。




http://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php
近期最後一款以點繪製作的大作格鬥遊戲應該是KOF13了。
然後KOF13就算有用3D輔助,一隻角色的製作就也要花上1年4個月。

而且作出來的角色只能換色,不能換裝。
以現在手遊角色的製作來講幾乎不可能採用這種技法。


: (根據官方訪談
: FGO要作一個人物模組需要耗時半年 幹你媽你以為你在刻大衛像嗎!?)


小常識,米開朗基羅花了4年的時間來刻大衛像。(和大衛的小GG)



TM放出人設,轉交給畫師畫出3張差分和1張滿破圖,還有角色的3視圖。

然後TM這邊設計角色的動作分鏡,再將這些素材轉交給DW進行實際的角色製作。

角色模組建完後還要配上特效、音效。
另外也要有人負責把這些動作串進遊戲裡。

當然還少不了要請聲優配音、進行數值調整避免平衡崩壞。


另外FGO的角色還有絆禮裝、巧克力禮裝、愚人節活動的立繪要畫。


以我個人的經驗來講,整體製作要花上半年的時間還算是合理的。




安生那邊算是真的盡力了,大家多給點牡蠣好不好wwww

--

(と・てノ) 翼龍欸

--

All Comments

Suhail Hany avatarSuhail Hany2018-09-01
專業給推 XD
Puput avatarPuput2018-09-04
感謝解說
Dora avatarDora2018-09-07
同上 感謝解說 能多方了解一下總是好的
Irma avatarIrma2018-09-08
感謝解說
Lily avatarLily2018-09-11
推解說
Dinah avatarDinah2018-09-12
Yuri avatarYuri2018-09-12
有些人就是不懂專業就在那邊批評
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-09-15
真的假的....為了呈現2D搞的那麼複雜
Catherine avatarCatherine2018-09-19
Cool
Dora avatarDora2018-09-24
這篇可以m
Blanche avatarBlanche2018-09-25
推解說 真的是吃力不討好的作法xd
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-09-26
我有自己吐槽說半年要人刻大衛像太血尿了
所以至少雞雞不要縮水好嗎 (?)
Ida avatarIda2018-09-27
其實不懂背景要搞這麼複雜(?的用意 畫面才小小一區
Franklin avatarFranklin2018-09-28
也沒有轉角度的功能
Dorothy avatarDorothy2018-10-03
推專業解說!太感謝了!
Valerie avatarValerie2018-10-05
純3D建模會不會還比較省錢啊
Heather avatarHeather2018-10-06
推 我其實還滿喜歡FGO的戰鬥模組QQ
Daniel avatarDaniel2018-10-08
手機畫面其實沒多小,以解析度來說好一點的跟桌上螢幕差不
多了XD
Hardy avatarHardy2018-10-10
iPhone 8 Plus都1920 x 1080了,我現在桌上電腦螢幕也才這
解析度XD
Tracy avatarTracy2018-10-13
不用純3D建模應該是想保留2D畫風感吧,3D化的主機或機台作
大家都看過是什麼樣子
Mia avatarMia2018-10-15
菜逼巴想問個,如果一組人作一個角色要半年
那以FGO的賺錢程度難道不能多請幾組人?
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-18
然後我記得那個3D背景不是有實際畫面的3倍大
Heather avatarHeather2018-10-19
雖然實際情況不明,但符合條件的人才也可能不是隨便請都有
Mary avatarMary2018-10-20
謝謝解說,一個角色的產生也是相當不容易啊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-10-22
製作細節早就有公開,半年是所有環節都沒拖延的理想情況。
Jake avatarJake2018-10-26
事實上他們現在也不可能只有一組在跑啊,以活動新角色出的
速度來說應該也已經不少組人了
Leila avatarLeila2018-10-28
實際上今年Fes時安生也有提到,模組動作邊做可能要邊跟
設定的寫手討論,寫手丟角色出來時有時還沒想完動作呢,
然後成品還可能不斷被菌類系退件...所以真正關鍵在寫手
Hazel avatarHazel2018-10-28
都三年了,就算慢慢培養也行吧?
也是啦,以出角色的速度可以猜測至少有5、6組人吧
Audriana avatarAudriana2018-10-31
在FGO初期大多數角色都用通用戰鬥動作模組只換貼圖,那時
應該就是製作人力很少,但現在很明顯已經快很多而且動作全
部都獨特化了
Frederica avatarFrederica2018-11-01
牡蠣給推
Emily avatarEmily2018-11-04
推解說,但是hater是不會看的
Rachel avatarRachel2018-11-07
現在甚至還有餘力回去更新舊角色模組,你說還要加人力,是
Emily avatarEmily2018-11-08
打算兩星期一個新卡池,嫌自己錢太多嗎XD
Donna avatarDonna2018-11-10
傑克再撐三個月就打三年太鼓達人囉
Hedwig avatarHedwig2018-11-10
專業推
Bethany avatarBethany2018-11-12
是希望舊角色動作跟模組能夠強化啦,像是那個泳裝BB
Yuri avatarYuri2018-11-15
背景我要護航一下,手機看不太出來,但投射到大螢幕差很多
Dinah avatarDinah2018-11-17
好舊的角色喔XDDDDDD
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-11-18
推解說,耐心等待官方改老公模組(X
Donna avatarDonna2018-11-23
安生跟他的小夥伴們的肝都辛苦了
Regina avatarRegina2018-11-24
至於舊角色到底能不能排到改模組,說真的就跟強化一樣要不
Liam avatarLiam2018-11-26
基德那篇不就有提到有些角色為了省工所以寶具只有一
種模組?
Caitlin avatarCaitlin2018-12-01
要的問題,我猜現在問題大概都不在建模人員了吧XD
Robert avatarRobert2018-12-01
成本問題,做新角跟改舊角一樣工時,但玩家喜歡新的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2018-12-04
官方現在好像有說要修BB寶具了 但是泳裝奶光還是被放置
Thomas avatarThomas2018-12-07
那你有限時間內要做那種?
Quintina avatarQuintina2018-12-09
模組不足的部分,我猜一種是事先本來就沒真的要做滿全靈基
Sierra Rose avatarSierra Rose2018-12-13
確實是吃力不討好的作法,背景也很明顯是3D
Genevieve avatarGenevieve2018-12-14
模組
Gary avatarGary2018-12-15
有的可能就真的趕工沒出來,畢竟這不是說一組人要做半年,
塞兩組人就會變三個月這麼簡單的事情,單一角色基本上應該
Margaret avatarMargaret2018-12-17
賴光應該是因為寶具跟那條天女彩帶有關?
Ophelia avatarOphelia2018-12-20
是同一組人做到底
Sarah avatarSarah2018-12-22
然後再加更多組人,我是覺得原本一定是照加新角色的預計平
Susan avatarSusan2018-12-27
其實就是當初做這遊戲的時候沒想那麼多 用最麻煩的方式做
Harry avatarHarry2018-12-29
均數量來請人的,沒啥遊戲製作商會良心到專門請幾組人是為
了翻新舊角色多請的XD 能翻舊角基本上八成就是排程比較寬
Freda avatarFreda2018-12-29
現在這遊戲大了 你除非打掉重作不然就只能繼續用這廢時
Agatha avatarAgatha2019-01-02
又成效不彰的方法
Gary avatarGary2019-01-06
鬆的時候,空手的組才順便拉來做,反正小組不做事薪水還是
要付的XD
Belly avatarBelly2019-01-09
要有 2D 演出特效都省工不到那去啦…
而且做到第三年了,該有的內部工具應該都開發得差不多了
Liam avatarLiam2019-01-10
@poz93 是不是真的比較費時而成效不彰還有待商榷
Blanche avatarBlanche2019-01-12
背景應該沒法省 現在演出各種拉近拉遠轉角度 畫面越吃越多
Anonymous avatarAnonymous2019-01-13
這就是每次芙芙過勞死的原因嗎(?
Faithe avatarFaithe2019-01-15
講反了吧 他們的人物確實是2D的 只有一些武器是3D的 而
場景也是2D的
Donna avatarDonna2019-01-20
中肯
Jake avatarJake2019-01-20
講錯 場景也是3D的
Edwina avatarEdwina2019-01-25
專業長知識 推
Noah avatarNoah2019-01-28
用2D做完再匯去3D實作 比直接再3D中做違2D還費工
Liam avatarLiam2019-01-28
而成效說真的 玩家也分不出來
Ida avatarIda2019-02-02
這工程師一定會幹到死 只能說當初只做一年 收掉
Erin avatarErin2019-02-03
卡通式偽2D現在還沒強到分不出來吧,一堆一眼就能看出3D了
Yuri avatarYuri2019-02-04
之後 修正 再去做FGO 2 會好些 但偏偏這遊戲紅了也賺大錢
Wallis avatarWallis2019-02-06
看到基德還是一樣基德我忽然好安心 牛牽到北京還是牛
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-02-08
感謝解說 最近有些角色武器3D直上但解像度沒有2D鋭利 有
好有壞
Agnes avatarAgnes2019-02-09
安生和工程師只能繼續用現在這模式做 除非開雙線
Jacky avatarJacky2019-02-12
為了保留2D的線條跟畫風,我覺得做出來的感覺值得啊
Hardy avatarHardy2019-02-16
一組去改寫新系統 一組繼續用舊式 以FGO的獲利 多請人
Enid avatarEnid2019-02-18
角色貼圖確實是2D,但整體顯示包含角色全部都是3D的
以前解FGO的時候就有發現這點了,搞得我想拼回去還要
費工找函數,放棄
Connor avatarConnor2019-02-23
推說明
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-02-25
但現在光是模組就很趕工的感覺 我覺得安生團隊真的人不多
Madame avatarMadame2019-02-27
現在這樣很好 日本人還是別弄全3D 會走味
Hedwig avatarHedwig2019-03-03
專業給推,傳達正確的訊息才是對的
Bethany avatarBethany2019-03-07
並沒先 2D 做完再 3D 轉 2D 啦,3D 建模本來就需要設定稿
Zenobia avatarZenobia2019-03-10
老實說主機或機台那幾作3D建模成果就明擺在那邊,我還真不
想要換那個3D畫風進來FGO XD
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-03-12
怎麼感覺你們3D定義的很奇怪 他的模型就是平面的了 發表
會也直接說腳色就是2D的了實際上那個貼圖也不可能拿來貼
3D的模型
Kristin avatarKristin2019-03-12
全3D萌不起來啦
Delia avatarDelia2019-03-12
業界現在 3D 做 2D 風格最好的大概就 GUILTY GEAR
Kelly avatarKelly2019-03-13
原po怎麼這麼博學啊 又開歷史小學堂又開模組小學堂
Edwina avatarEdwina2019-03-15
風向又吹回來啦~ 現在的網路好可怕,風到處亂吹
Freda avatarFreda2019-03-16
潮水退了才知道誰不是2D
James avatarJames2019-03-19
我記得原po就是作手遊的,然後平常會到處翻史書當資料?
James avatarJames2019-03-19
這作法算考量2D人物細緻度跟寶具演出3D特效的需求吧
James avatarJames2019-03-22
其實FGO已經很好了,還會回頭去重製舊角色甚至低星友抽
角的模組,有些遊戲根本不會去理舊角色的...
不管如何,至少就願意翻新舊角色這部分是該肯定的
George avatarGeorge2019-03-25
不過一開始就採這種非常見的做法也蠻敢的...
Adele avatarAdele2019-03-25
推這篇
Candice avatarCandice2019-03-29
推解說
Valerie avatarValerie2019-03-30
所以果然是整個遊戲系統的問題....
Oliver avatarOliver2019-04-02
我是覺得角色攻擊動作既然是固定的 就乾脆用2D動畫吧...
不然採用3D模組卻沒做出更豐富的物理變化太浪費了
Edwina avatarEdwina2019-04-03
當年的RO就是這樣搞的啊
Wallis avatarWallis2019-04-03
貼在3D模型上這個說法應該不太對 他角色應該是2D的部件
重合後maya直接套骨架進去就輸出了 還是你的3D的意思是
圖跟圖之間z軸有差距就叫3D模型了
Frederica avatarFrederica2019-04-05
是說DW的辦公室在青葉台 以他們的財力可以輕鬆買個幾百坪..
Zanna avatarZanna2019-04-06
推專業
Gary avatarGary2019-04-10
專業推
Enid avatarEnid2019-04-13
不過一般公司在青葉台應該會很吃力就是了XDDD
Edith avatarEdith2019-04-15
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-04-19
專業推
Frederica avatarFrederica2019-04-20
メッシュ:網格 3D模型的術語
James avatarJames2019-04-25
那個不是並不是3d模型 只是把貼圖換成素體的 2D骨骼動畫
而已 2D也是有mesh的 只是3D要的mesh數量要很多而已
Ivy avatarIvy2019-04-26
專業推
Victoria avatarVictoria2019-04-28
mesh是組成模型的東西 maya裡是正方型 但輸出遊戲引擎就
會轉成三角形 也就是說一個3D模型是好幾或千個 三角形拼
出來的 但是fgo那個人物一個部件頂多 兩三片就差不多了
兩個不能混為一談
Susan avatarSusan2019-05-01
Ivy avatarIvy2019-05-03
大衛像4年XDDDD 這句我笑翻了
Ethan avatarEthan2019-05-03
實際用maya做2D動畫網路上也有很多影片可以參考
Andrew avatarAndrew2019-05-05
https://youtu.be/15Lp4XqXd2E fgo跟這個的做法不會差多
Hedy avatarHedy2019-05-07
推c大影片 長知識
Hedy avatarHedy2019-05-10
4
Ina avatarIna2019-05-15
歷史 MMD 模組都會 太強了吧
Oscar avatarOscar2019-05-20
幫安生加油…要好好吃好好睡啊
Olive avatarOlive2019-05-20
專業給推 安生和他的小團隊真的辛苦了 所以我才會每
次看到有人說他們模組隨便做做就會忍不住想出來聲援一
Irma avatarIrma2019-05-22
幹,我以為近期最後一款2D格鬥大作是蒼翼ww
Faithe avatarFaithe2019-05-24
推說明,比其他篇好讀很多
Lydia avatarLydia2019-05-26
翼龍真的懂很多欸
Zanna avatarZanna2019-05-28
最腦殘的是 fgo去年看到的是 他們用一個超大張的地圖
戰鬥中只截一小塊 比如拿一張5000x4000 戰鬥中只有800x600
Olive avatarOlive2019-05-30
幹他媽當然會lag啊
*戰鬥中只取800x600 讀取是整張大張的圖
Annie avatarAnnie2019-05-30
這就是遮罩用法啊....做遊戲也都這樣寫的 人物要做動
作只要移動座標位置就好 一張一張做還不讀取到死 這樣
反而讀取比較快好嗎
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-06-01
我懂啊問題是fgo是像這樣 https://i.imgur.com/0nxHwmj.jpg
他做了一大堆用不到的下半部
Rachel avatarRachel2019-06-04
同理戰鬥人物也是用遮罩 https://i.imgur.com/Hl7Za6Q.jpg
Franklin avatarFranklin2019-06-09
大地圖用我覺得可以 畢竟地圖會變 但靈基三都讀進來就
是真的蠢了
Dorothy avatarDorothy2019-06-12
推專業考究!
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-06-12
是不是用不到其實難說,打巨大Boss時視角動作一上下左右
動一動,可視範圍牽扯到的部分其實就蠻大的,跟畫漫畫會留
出血一樣,總是會多留以免出鏡XD
Queena avatarQueena2019-06-17
時間就可以用人力金錢解決的問題 想不想做而已
Agnes avatarAgnes2019-06-19
專業推