這次改版的變化相較於過去三次顯得失色 - 爐石戰記

Agatha avatar
By Agatha
at 2015-09-09T21:37

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跟原po的看法有點同又不同,這次改版現在差不多兩週了,
原本主打的激勵目前沒有發展成全新牌組玩法
不過個人是覺得相較下BRM改版才是變化最少的

嚴格來說BRM後幾乎全新的玩法牌組只有奴隸戰

龍類牌組在天梯當時似乎一樣是稀少動物阿,當時新增的一些龍類
有些實在用處不大,像龍人巫師沒buff職業卡的根本用不上
龍獸粉碎者根本是順風卡

而索瑞森大帝雖使藍龍薩以前難以達成的combo變得更加可行,但牌組的
概念仍奠基在以前不是BRM的改版才誕生

這次的審判者個人倒覺得像索瑞森大帝的感覺以單卡之姿強化現有牌組

而激勵目前問題就在節奏仍有點慢,但時間還久,搞不好有機會在有新牌組誕生

反觀這次改版才真的是使龍類更加完善一些
不過看目前新牌出法應該是刻意要使某些職業有特定種族可以玩
也許是想表現出職業差異化(?)

戰士,牧師,聖騎士職業卡裡面才有龍
獵人,德魯伊是野獸為多
術士是惡魔
薩滿是圖騰(不管薩滿強度如何,這次圖騰覺得有用心加新玩意)
法師當初在設計上應該就打算讓她在機械種族有優勢(看看剷雪
和哥布林轟炸法師還有可配合零件使用的原本傳說安東尼)
盜賊是海盜
不然龍類一樣只要在中立生物加些類似龍眠使者的卡牌完善前期法力曲線
一定有更多職業龍類牌組可玩,但可惜目前尚沒有

希望每個種族可以讓每個職業都玩到阿

其實如果作法類似這次
以後改版應該都是這樣,因為目前的做法像是出很多卡但好用的就那些
充數的很多,能打臉舊卡的數量有限,有刻意的壓制新卡的強度....
所以會覺得好像整個全然一新的牌組玩法不多

另外個人是覺得如果真要使更多牌有新的可行性,隨機效果真的要少一點...
雖然都知道是刻意使規則簡化好上手,或增加觀看比賽趣味性有那麼多隨機
但也許把隨機的效果"有限度"是可行的
例如獵人的"整裝備戰"組的奇蹟獵,問題在於拿到的卡隨機不穩定
終究強度輸給中速獵,打臉獵,如果也許此卡改成拿到的隨機卡
必是獵人的傷害性法術或武器,是否也許就提升了一些戰略價值性?(想法
而已,請鞭小力點@@),隨機效果如果近乎"完全"隨機,真的會讓很多卡就是fun
可是實戰看不到,久了真的有點無聊看來看去都那些卡
試想如果爆爆博士的炸彈雖也是隨機,但如果是隨機的敵我不分炸,還會是
幾乎大家必放的卡嗎?

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Tags: 爐石

All Comments

James avatar
By James
at 2015-09-14T03:31
https://youtu.be/qAivMmRHgrc 關於最後一段Nox這部
影片我覺得講得不錯
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-09-14T23:38
要弄RNG卡可以,就出些心理遊戲那種構築比賽不能用
Ida avatar
By Ida
at 2015-09-15T23:54
的廢卡,像傳送門、伐木機這種會被酸Esports不意外
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-09-19T09:20
爽酸就酸阿 bz做遊戲是要好玩能賺錢 不是靠電競賺錢
期望bz弄出適合當電競的遊戲 本來就是一種錯
Lily avatar
By Lily
at 2015-09-22T04:19
卡牌遊戲本來就是看思考才有看頭 繼續rng下去也只是
讓這遊戲走遠了...
David avatar
By David
at 2015-09-25T02:02
所以就算比賽歡樂度會降低,我認為RNG卡片還是要有
Necoo avatar
By Necoo
at 2015-09-26T07:50
討厭RNG就不要放阿 愛放又愛嫌
Noah avatar
By Noah
at 2015-09-27T16:18
玩家能控制的部分
Callum avatar
By Callum
at 2015-09-30T21:06
像樓上說的 心理遊戲這種還行 傳送門伐木機雖然好
玩但隨機性真的太重了
Kyle avatar
By Kyle
at 2015-10-05T05:03
伐木機改成掉1費怪就會好多了吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2015-10-08T00:03
說真的,你放傳送門/伐木機不就是期待出來的東西會比
你預期的生物好嗎....
David avatar
By David
at 2015-10-08T15:08
自己要去放來賭他的value 然後再來哭哭都賭到下限
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2015-10-11T07:57
我反而覺得這樣比賽更好看 要放本來就要承擔後果
Mary avatar
By Mary
at 2015-10-15T03:48
RNG觀眾明明就超愛的啊~~
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-10-17T09:58
@ruf 問題是這些卡的強度強到不得不放,所以選手的
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2015-10-19T10:07
一個系列賽傳說伐木機掉三個科爾蘇嘉德那麼經典
Puput avatar
By Puput
at 2015-10-23T19:44
撇開傳送門這個幾乎無法反抗的牌,伐木機如果你怕
你可以選擇丟沉默之類的 你不丟 那你就要承受後果..
Iris avatar
By Iris
at 2015-10-26T23:14
因為這些卡強阿 不然幹嘛放....
Frederica avatar
By Frederica
at 2015-10-27T12:14
實力差距不能凸顯出來
Edwina avatar
By Edwina
at 2015-10-29T02:29
這種RNG會刺激比賽可看性 不會改的啦 XD
Emily avatar
By Emily
at 2015-10-31T03:32
丟伐木沉默 你認真的嗎
Donna avatar
By Donna
at 2015-11-03T22:53
就像之前一場比賽 日本選手(吧)伐木機掉張末日出來
一堆人覺得他倒楣 問題是你原本就能放其他生物取代
阿怪了 你不想丟沉默,那他掉出什麼你就是認命阿
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2015-11-06T14:18
支持爆爆的炸彈要亂炸才對
Donna avatar
By Donna
at 2015-11-07T19:03
偏偏四費比伐木機黏場的沒半隻
Eartha avatar
By Eartha
at 2015-11-12T03:10
今天你有沉默不丟 然後掉出來的生物讓你崩盤
Jack avatar
By Jack
at 2015-11-15T17:02
然後你開始怪對方運氣太好?
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-11-15T19:37
基本上是沒得選的 伐木機就是強 而且沒有取代性
Robert avatar
By Robert
at 2015-11-18T15:53
你可以放雪人啊
Dinah avatar
By Dinah
at 2015-11-19T16:48
Nox影片提到一個重點,釣魚哥跟技工大師被改就是因
Isabella avatar
By Isabella
at 2015-11-20T19:57
為其隨機性強到太智障 以前Fight Night的比賽
都在比誰比較會釣魚 誰會變松鼠
Kumar avatar
By Kumar
at 2015-11-22T11:18
技工 變1/1 5/5 我絕的是還好 他主要是個硬解
解女王 解佛汀 就算解成5/5還是賺 只要3費
Thomas avatar
By Thomas
at 2015-11-23T11:50
技工大師被砍了那一刀才真的叫直接變智障 沒比較好
Carol avatar
By Carol
at 2015-11-25T14:41
伐木機隨機性高其實不太喜歡 除非真的沒東西放
不然我現在都換成別的 或是打機械型才放
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2015-11-26T12:19
結果技工大師被砍 法師又多了一張變形術野豬 我也是
看不太董
Donna avatar
By Donna
at 2015-11-26T23:00
傳送門跟伐木機 RGN的懲罰太低了 相對CP值高
Elma avatar
By Elma
at 2015-12-01T02:31
從設計角度去看 RNG卡只要沒高於平均就會被列為糞卡
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2015-12-04T14:53
@spell 改成智障卡的目的就是因為那時候大家都在放
Sarah avatar
By Sarah
at 2015-12-09T10:06
我覺得技工大師那樣改沒比較好@@
Brianna avatar
By Brianna
at 2015-12-10T03:44
那麼該卡片RNG的部分大家就不會抱怨了,所以我認為
伐木機是個類似的例子
當然可以說這次TGT出了不少二費副作用卡搞伐木機
Valerie avatar
By Valerie
at 2015-12-13T22:06
而且我覺得傳送門的問題在於那降低的三耗...
Lydia avatar
By Lydia
at 2015-12-17T08:48
但是整體強度還是不得不放,沒有其他四費比他強XD
Cara avatar
By Cara
at 2015-12-21T02:35
所以所有RNG都該改成廢卡就對了 這樣也不太對吧
Jacob avatar
By Jacob
at 2015-12-23T04:46
降三耗 你就算抽到2費 也能馬上丟 甚至2費丟三費卡
就算低費對於場優基本還是有補正 更不用說抽到神卡
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2015-12-27T00:09
我覺得水元素還勉強直得一戰伐木機 其他的就算了
Gary avatar
By Gary
at 2015-12-28T15:20
因為大家都在放 直接砍到死 也不是每張都這樣改
Rachel avatar
By Rachel
at 2015-12-30T21:46
那影片是說不希望構築的RNG卡會出現auto win的情況
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-01-02T13:38
直接宣告勝利ZZZZ
是阿 因為那三耗 放了基本都不虧阿
Susan avatar
By Susan
at 2016-01-06T07:21
傳送門如果沒有降低那三耗我應該就不會放了老實說XD
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-01-08T02:48
bz在nerf卡上面每次都標準都不一樣 真的是莫名
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-01-08T19:38
而且傳送門可能被學徒降費用,所以預期的消耗會更低
Mary avatar
By Mary
at 2016-01-10T21:47
伐木機也沒NERF多少 新卡變多 末日阿州的機會就更低
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-01-15T17:58
當然是基本不虧才會放啊 不然就是被罵廢卡而已
Belly avatar
By Belly
at 2016-01-17T23:27
我是希望那種接近無法控制的RNG卡片強度不要太高
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-01-21T19:54
Amaz RAG神射我那時候也是看到高潮阿www
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-01-21T21:01
像我覺得傳送門改成降兩耗或乾脆無降低消耗就很合理
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-01-23T21:08
RNG跟精彩度 我覺得是很有討論空間的
Mason avatar
By Mason
at 2016-01-28T08:21
爐石會不會是因為技術偏低 才需要RNG來提高精彩度?
Dora avatar
By Dora
at 2016-01-30T06:59
不如限制最高抽到幾費卡 不然根本怎樣抽怎樣賺
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-02-02T10:36
無降低消耗很合理嗎 合理到可以直接不要放了
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-02-06T18:59
爐石絕沒有技術偏低這種事
Elma avatar
By Elma
at 2016-02-09T22:53
RNG就是因為給電腦計算 才好玩阿
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-02-12T14:14
我覺得滿合理的阿 玩家才會思考我到底要不要放這張
Tom avatar
By Tom
at 2016-02-12T19:23
沒有隨機 大家還是會帶一樣相對穩定的牌
只會更無聊 侷限隨機更奇怪
都叫隨機了 就是有可能很爛有可能很強 才有價值
Joe avatar
By Joe
at 2016-02-14T02:41
如果你覺得2費換一張無法預期的生物不好 當然不放
Gary avatar
By Gary
at 2016-02-17T13:19
隨機OK阿 要相對懲罰阿
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-02-22T07:40
兩耗還有得想 無消耗連想都不需要想
Erin avatar
By Erin
at 2016-02-23T02:51
沒降根本不用考慮 糞卡一張
Harry avatar
By Harry
at 2016-02-27T03:23
以爐石角度來說還是要有一定量的隨機 目前還算OK
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-03-01T04:13
懲罰太大就會變廢卡了阿 構築能用前提就是要夠強
Gary avatar
By Gary
at 2016-03-05T21:19
CP太高阿 3費以上都賺 2費場合下3費怪合理嗎
飛刀 炎魔 都有射歪可能 伊瑟拉的隨機不在這邊吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-03-07T06:01
飛刀手 炎魔 伊瑟拉就沒什麼懲罰可言阿
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-03-12T03:18
本來RNG就是要基本value 風險不很高才會有人放
不然就直接被歸類成廢卡 一點都沒有比較好
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-03-12T17:16
比較合理的範例 應該類似 3/4/4 那隻巨魔吧
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-03-14T06:06
你可以每副2費都放飛刀 8.9費都放炎魔伊瑟拉阿
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-03-15T03:05
把強的卡都放一起就強? 牌組也要構築 跟向性
純看單卡能力比較 意義在哪?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-03-18T22:33
傳送門的點在於 他有可能傳到二費體質差或一費的卡
這也是ㄧ種虧阿 而且不是每種法師都有空間給你放
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-03-23T13:23
2費體質差多半有異能阿 這遊戲1/2費多 還是3+的牌多
你就算下一費怪 也只是虧1費
Connor avatar
By Connor
at 2016-03-25T14:00
是阿 所以對我來說傳送門的隨機性對我沒差,會影響
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-03-29T01:02
我的原因在於它減少的那三費消耗
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-01T18:47
傳送門-3非-2的原因是 你會傳到跟牌組不搭的東西
Jack avatar
By Jack
at 2016-04-03T10:07
就算傳到1/2費還能馬上下 是怕啥場優基本不虧好嗎
Queena avatar
By Queena
at 2016-04-04T12:01
這根本不能用消耗來看到底虧還賺
而且手下又有分優質與否 我是覺得強在儲存水晶
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-04-06T12:37
你前期能用2+3水晶直接變出一隻6費怪才是價值所在
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-04-09T09:59
傳送門的懲罰性還不足以把他排除於構築之外
作為一張構築能用的RNG卡 它有機會產生auto win
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-04-10T20:16
照你這樣說 巨魔打錯怎麼會虧 也是殺怪或四點傷害阿
Liam avatar
By Liam
at 2016-04-13T10:25
不然 為了賺那一費 我寧願自己帶一隻好用且向性合的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-04-14T02:22
3費 又給你4點傷害+一隻怪戰場 不就也很OP
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-04-18T07:34
巨魔會讓你打錯目標阿 差就差在這阿 你要撞2/1
結果撞到4/5 不是很虧
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-04-19T19:59
比較牌組的內容 不能純粹看幾耗丟啥怪
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-21T03:53
這種rng=>auto win 越來越多 對比賽不是好事
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-04-25T09:37
傳送抽到5費+ T3下下去很容易一路滾到底
James avatar
By James
at 2016-04-27T12:37
不得不提,大帝降費造成的影響很大,不只是對combo
類型
Tom avatar
By Tom
at 2016-05-01T21:07
傳送門等於2費不穩定怪物 怎麼會不影響構築
Christine avatar
By Christine
at 2016-05-05T20:36
他是可以製造auto win但不是一堆人講的扣費就很賺
Isla avatar
By Isla
at 2016-05-07T02:25
扣費哪裡不賺
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-05-11T08:23
-3消耗沒問題 是傳出來的東西跟技術無關很╮(╯_╰)
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-05-14T21:10
扣費就賺喔 索爾瑪先知一定比自帶剷雪機器人強嗎
James avatar
By James
at 2016-05-17T10:57
從大帝還沒看出降費的優勢嗎 當回合可以作超過3水
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-05-19T21:33
Tv Id
Irma avatar
By Irma
at 2016-05-23T09:49
大帝是穩定降費 你到底在說什麼
所以我不就說價值在儲存水晶了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-05-27T14:36
單看沒很強阿 但是T3下個3費怪+先知你說呢
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-05-30T23:46
那不就代表你T2發呆
Heather avatar
By Heather
at 2016-05-31T04:05
再想深一點 可以不用出來爭論這麼久 先弄清楚價值
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-05-31T11:51
至於傳送的隨機性就是無解 他一天value就一天要放
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-01T13:12
某種程度上說無聊的應該是因這版沒IMBA中立傳說吧?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-06-05T12:40
NAXX:憎恨者 GvG:爆爆 黑石:大帝 這版雖然有審判者
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-06-07T04:24
但還沒強到所有職業必合的地步
William avatar
By William
at 2016-06-07T10:27
沒什麼關係 弱的牌組不會因為單卡就變主流的
Andy avatar
By Andy
at 2016-06-07T17:32
魚人騎士也不錯 可惜聖限定 不然一堆職業可能會放
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-06-11T01:12
rng就是選手很幹,觀眾看很爽不是嗎
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-06-11T11:48
中立33生11 55生22 35生35都不夠強
Megan avatar
By Megan
at 2016-06-13T08:16
真的想看新奇玩法可去看Savjz 從TGT後他玩了很多新
Regina avatar
By Regina
at 2016-06-17T07:16
盜賊是海盜…盜賊已死…
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-06-21T17:11
牌組 像藍龍德 嘲諷戰 戰馬術 星體共融 全面備戰獵
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-06-24T08:29
但Savjz也幾乎都在 R10~R6飄而已XD
Elma avatar
By Elma
at 2016-06-24T22:05
還有輸到脫褲子的蜘蛛賊啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-06-29T20:39
另外完全同意BRM是至今變化最少的改版
Rae avatar
By Rae
at 2016-06-29T23:04
看到有實況激勵戰 但是跟控制戰差異不太大
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-07-04T02:07
我覺得賊+獵打控制都會遇到後期沒血or生物比較弱的
問題拉 而BZ這版給賊跟獵的卡都偏控制
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-07-07T07:20
最多就是生科多獸和薩拉德拿法術 也沒比較強
William avatar
By William
at 2016-07-08T18:43
RNG的卡強度需要調整 R出來得怪要有一定限度 或限制
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-07-09T19:13
哪幾隻 過度隨機像湯哥和K神最後一場 大法師GG就..
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-07-09T23:31
之前有遇過激勵法傷法,意外地還滿猛的
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-07-12T11:32
靠法術跟天生技解場佔場拼後期
Rae avatar
By Rae
at 2016-07-15T08:24
盜賊是海賊 這句話好哀傷 已燒紙
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-07-18T02:34
這次做的卡還不錯阿 只是之前的卡太強 所以覺得沒變
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-07-21T13:22
謝謝上面各位大大的討論激盪,就像我原文講的,隨機我
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-07-24T03:05
覺得不可免(因為規則的簡化),但如何在隨機下加些限
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-07-26T03:12
制條件就看設計者的功力了,像伐木機我覺得至少掉的
John avatar
By John
at 2016-07-26T20:29
怪還有"條件限制"是還好些,但像這次的魔法鏢客,山羊
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-07-28T08:47
牧人又都是完全隨機,如果今天出兩張卡比如山羊牧人
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-07-28T15:46
隨機叫較比如3費以下的野獸手下(隨便舉例),另外假設
一張大山羊牧人(名字很爛)更高費但隨機叫更高費手下
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-07-28T21:48
是否在構築上就有更多取捨,而使的控制獵更可行?每次
Eden avatar
By Eden
at 2016-08-01T23:19
都出一些完全隨機久了真的膩...(織網者就已是了)
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-08-02T03:51
另外打的時候無心沒想到,海賊是海盜突然也覺得好哀
傷= =
Mia avatar
By Mia
at 2016-08-02T05:55
你連盜賊都無意間打成海賊了 super哀傷
Gary avatar
By Gary
at 2016-08-04T06:11
伐木機四費叫一個三費體質+二費的東西 加上那個黏
著度 討厭RNG也得帶阿
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-08-07T04:41
掉出阿州看戲哥末日就當做懲罰吧...
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-08-07T19:01
悖離事實的分析
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-09T06:43
藍龍術

這次改版的變化相較於過去三次顯得失色

Jack avatar
By Jack
at 2015-09-09T20:41
只要賽制沒有更改 新系列影響力很可能只會愈來愈小 牌池愈來愈大 新牌進來被稀釋掉很合理 我相信暴雪遲早會做新的賽制區隔 就像MTG一樣 牌池輪替 舊卡離開了也可能幾年後回來 而隨著牌池增大 賽制的多元 爐石也會更有趣 - ...

齊力斷金 上季#2

Christine avatar
By Christine
at 2015-09-09T20:35
實況網址:http://www.twitch.tv/alex0920x ID:齊力斷金 伺服器/階級:亞服目前 R5 ,上季#2 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 18歲很年輕的爐石選手兼實況主,幾乎每季都已傳說作收, 八月時亞服#2結束,最高也一度打到過#1 目前有在參與台灣大大小小的 ...

這次改版的變化相較於過去三次顯得失色

Anthony avatar
By Anthony
at 2015-09-09T20:11
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言: : 跟過去三次大改版比起來,這次的大改版嚴格來說只誕生了兩個新玩法。 : 1. 龍牧 : 2. 如來佛聖騎士 : 其他職業走向: : 1. 戰士-andgt;仍然是奴隸戰跟控制戰,對奴隸戰而言毫無差別,控制戰主要是多一張審判者, : ...

新手聖騎 該怎麼組

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By Hamiltion
at 2015-09-09T19:27
各位好 小弟剛完沒多久 還不太會組牌 目前打算專精3個 德魯伊 , 戰士, 聖騎 (戰士 andgt; 聖騎 andgt; 德魯伊) 目前只想問聖騎 一直不知道該怎麼組 有組一副這個牌 但是不知道好不好 其實有再考慮 把那張金卡傳說拆掉 拿去組地獄吼 or 瓦里安 但是不知道要怎麼決定 可以幫我一下 ...

台港澳40強16強雙敗

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By Kama
at 2015-09-09T19:06
http://challonge.com/jfy0827w 好像殺的正激烈 威傅對到大哥 rip 二哥遇到四妹 五唬將自相殘殺中0.0 各位加油囉!! - ...