這次平衡更新的看法 - 線上

By Sierra Rose
at 2018-04-26T14:10

Table of Contents

其實我有點認同kevin講的

SV這版本是相對好玩但是還有很多可以更好的地方

這邊主要講兩點

一點是卡牌的虛構層可以參照 https://goo.gl/8zsBEW

在遊戲層面來說，模擬是指機制和虛構層的結合。機制是數值，是遊戲的過程與目的，虛
構層是它上面的一層皮，有時被稱作風味，有時被稱作設定。就好像某個船舶擬人遊戲，
明明作戰單位都是萌娘，為何玩家確實地感覺自己在操縱的是船舶呢？因為這些萌娘的數
值、傷害模式、傷害階段，恰好與現實中那些船舶相一致：低體力裝甲的驅逐艦能夠放出
魚雷，還能針對令大型船隻無可奈何的潛水艦，而航空母艦則在偵查、優先攻擊上具有獨
到的優勢。優秀的模擬正是依靠諸如此類的方式來讓玩家得到更甚於機制之上的樂趣，設
計師們絕不會輕視這方面的研發工作。

SV這部分說真的errr 不是很好不過畢竟這要求有點高了要長久的耕耘(X)

比方說這是光暗卡包講真的我幾乎沒感受到這麼個光暗法 PV也是不錯

但也就只是個好華麗的PV 沒有故事性我是玩SV不是玩神巴

所以說不要叫我去神巴找故事性 SV應該要有自己的故事那怕是重新修改說一次也好

另個問題就是目前環境中具有足夠強度的牌組的多樣性是不錯

但是整體來這些卡組基本上還是處於我要打出我手上的強力單卡

製造出最強的場面從而獲取勝利並沒有產生一些令人有趣的互動

或許大奇有不過很可能大奇強度不算太夠

卡片能產生一些比較有趣的連貫性多卡配合而且不失強度(也不要太超過了)

我是希望能看到這一天葬送或許之後有希望吧

--

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All Comments

By Sarah
at 2018-04-28T18:13

SV最缺的是COMBO解場
爐石每次改版都很切題 SV大概只有WLD是卡片能力跟意境

By Todd Johnson
at 2018-04-29T17:55

至於怎麼設計那是領薪水的CY設計師的工作不是我的

By Hedy
at 2018-05-01T10:55

是相輔相成的其他感覺都只是能力的堆砌

By Anthony
at 2018-05-01T15:02

其實故事性上作的好的牌也不少，像庫夫林就不錯，高機動
性和出手必殺的gae bolg。但同包的圓桌就糟透了，圓桌會
議卻拉不出圓桌武士，想拿來搭羅密歐與茱麗葉為何不乾脆
拿莎翁場景來作呢

By Mary
at 2018-05-03T07:55

不好意思，看到劣化mtg字樣就腦衝發了那篇，冷靜下來
後發現在sv版發那樣的內容很不恰當(掩面)，我只想找
洞鑽= =畢竟這是給大家討論sv的空間，我等等會把它刪
掉

By Delia
at 2018-05-07T21:10

故事那邊我超同意感覺卡包名叫什麼都沒差啊

By Tristan Cohan
at 2018-05-11T23:30

說得不錯但是有人會說SV的故事就是這樣

By Megan
at 2018-05-13T03:38

SV是有自己的故事但是顯然和卡牌沒啥關係

By Vanessa
at 2018-05-13T16:23

drk wld slf都很貼近主題啊

By Selena
at 2018-05-18T13:01

SLF沒感覺

By Rosalind
at 2018-05-22T21:49

SV是卡牌自己有故事，跟主題沒什麼大關係

By Rosalind
at 2018-05-26T12:06

slf不是一堆星座卡?

By Hamiltion
at 2018-05-27T20:39

但是沒幾個星座卡有戰力

By Isla
at 2018-05-27T21:49

可是每張卡牌點進去都有簡短的台詞個性背景這方面比HS
來說應該是較好的吧?

By Wallis
at 2018-05-29T12:21

遊戲內是比較好但是爐石IP之強大就在這

By Oliver
at 2018-06-01T20:37

HS的故事性很多也是得回WOW去挖掘這點跟神巴半斤八兩

By Joe
at 2018-06-03T11:23

slf一堆卡現在都有在用好嗎= =

By Ina
at 2018-06-04T19:39

金牛仙后 errr
但是神巴只是一個故事

By Mia
at 2018-06-08T09:25

魔獸幾乎可以說是一代人的回憶
差太多了你甚至可以預設年齡20-35歲有遊戲習慣的

By Barb Cronin
at 2018-06-10T23:21

幾乎都知道魔獸的梗概
神巴只是一個遊戲

By Frederica
at 2018-06-12T17:12

我覺得這樣比較雖然是事實但不盡公平啦但不可否認的是

By Oliver
at 2018-06-13T00:40

SV角色現在變多，應該能把一部分做成卡牌，隨故事/卡
包再出新的配主軸

By Carol
at 2018-06-16T14:18

神巴的故事性感覺也輸給WOW太多就是即使肯去挖掘就深
度而言感覺也大輸

By Isabella
at 2018-06-16T21:08

講究公平沒有意義啊= = 我們只論成果

By Enid
at 2018-06-19T11:00

命運的抉擇配2選一就很切題

By Gary
at 2018-06-23T01:05

但是前面的卡包就除了卡面以外沒有其他可以讓你聯想到
主題的要素

By Ophelia
at 2018-06-26T01:19

我覺得比故事性是件莫名其妙的事情就是

By Hedy
at 2018-06-26T14:13

玩遊戲又不是在作業.. 感性本來就是莫名其妙的事阿(茶

By Oliver
at 2018-06-27T18:10

遊戲的方針應該就這樣不會變吧，只是會覺得可惜
有自己的故事跟角色但是跟卡片沒關聯

By Faithe
at 2018-07-02T11:48

神巴一開始是走路工遊戲起家，年分也沒WOW的久
硬要這樣比很莫名其妙

By Faithe
at 2018-07-06T13:11

單論說故事hs sv差不多懶可是hs有wow世界觀撐腰強大太多
了

By Ivy
at 2018-07-07T08:00

Sv基本上卡跟故事完全分開連想串ㄧ下的意思都沒有

By Ophelia
at 2018-07-09T02:52

如果背景用GBF應該好一點(x)

By Suhail Hany
at 2018-07-11T07:50

wld很有主題啊一切都是一場夢

By Susan
at 2018-07-11T09:12

我覺得啦...你不想去看神擊世界就說沒有也很莫名其妙

By Leila
at 2018-07-13T21:19

就像我去看爐石卡片我也只會覺得黑人問號

By Kumar
at 2018-07-14T18:49

褻瀆是我最佩服HS的一張卡
其實我玩爐石的第一年卡片都沒比SV有趣

By Tristan Cohan
at 2018-07-16T01:11

一開始麥田魔像統治世界XD 誰3費拍出來誰優

By Linda
at 2018-07-19T00:49

誰比較有趣其實是分時期的, 每個版本都不太一樣

By Olive
at 2018-07-23T21:23

說故事性看到最後感覺變成是魔獸>>>神巴而不是爐石>>>
SV呀

By Yedda
at 2018-07-24T23:32

同樓上ww

By Tom
at 2018-07-26T06:58

魔獸經營那麼久了你要一個新遊戲打贏他很奇怪吧

By Kumar
at 2018-07-31T01:46

魔獸從魔獸1~3接魔獸世界，神巴才幾年要怎麼贏...

By George
at 2018-07-31T04:06

對呀所以看到最後就一個莫名其妙不准看神巴看看魔獸!

By Daph Bay
at 2018-08-05T03:09

同意同意

By Ula
at 2018-08-06T15:16

HS我最佩服的卡，我是誰 Kappa 至今仍令人聞風喪膽

By Ingrid
at 2018-08-10T12:23

不說故事光比遊戲內容這一年來也是輸給爐石啊

By Rebecca
at 2018-08-12T23:17

遊戲內容我覺得看喜好吧，像我覺得王座後期沒WLD後期好玩

By Skylar DavisLinda
at 2018-08-17T12:24

狗頭環境我也不是很喜歡，但SFL真的太爛...XD

By Erin
at 2018-08-18T09:45

打不贏就下去阿ˊ3ˋ 公平納啥? 能吃嗎?

By Charlie
at 2018-08-21T02:07

SFL我個人覺得元祖那個月很好玩

By Madame
at 2018-08-21T11:15

龍內戰打到爽進化點全都用來保315 生物互換？能吃嗎

By Lauren
at 2018-08-24T09:18

然後冰封王座的紫奶頭戰記就被選擇性無視了……是說這話
題真的吵不完

By Gilbert
at 2018-08-24T18:30

我開始跟隔壁棚實況德好像已經下坡了全盛是？

By Enid
at 2018-08-28T02:53

SV後面是沒新東西一家獨大還沒這麼糟呢

By Joseph
at 2018-09-01T13:21

SV垃圾點太多了數不完我昨天才剛幹橋過隨機單目標的87性

By Emily
at 2018-09-05T09:41

你做成最早/晚出場或攻/防最大/小就可以少掉很多RNG

By Carolina Franco
at 2018-09-06T18:05

e-sports（笑）

By Tristan Cohan
at 2018-09-09T18:32

現在不少都是殺最大了阿

By Todd Johnson
at 2018-09-10T09:37

要比隨機目標這個應該很難跟隔壁比(?)

By Hedwig
at 2018-09-13T09:20

HS才是隨機玩得最開心的那個 XD

By Una
at 2018-09-15T21:39

反正SV可以檢討的東西非常多但是那種啊HS這裡那裡比較好
的言論我就只能說劣化MTG在秋啥

By James
at 2018-09-19T04:51

只會從競技角度看卡牌遊戲？有隨機性就是不好？
競技只是卡牌遊戲一部分，大宗還是單純的玩家，我看
到的是爐石這一年來確實努力經營，用創意帶給全球玩
家樂趣。
卡牌效果Rng也帶來大量觀賞效果，hs變成很適合直播的
遊戲。
況且hs的rng很多是建立在可選擇或是可控的基礎，猜測
對面的牌也變成一種互動方式。
Hs單人副本也下了很多功夫令玩家感到驚艷。
既然是電子卡牌遊戲為何不擅用它們的優勢？

By Olga
at 2018-09-23T04:31

我覺得麻將的RNG比較有趣

By Isabella
at 2018-09-28T01:00

說真的啦到底是誰幫SV開路的？

By Olivia
at 2018-09-29T00:53

要萌和華麗演出比不上SV 要競技性比不上MTG 要RNG戲劇性
比不上麻將/Poker（哈欠）

By Oscar
at 2018-10-01T21:54

SV是個HS的copy cat SV有90%比HS爛這些都不是在SV板

By Liam
at 2018-10-06T13:04

我也只是用文字描述這些現象，既然你也覺得sv不好，
不懂你為何對hs反應那麼大，這樣就叫秋= =？
至少大家看到的是爐石的營運很認真阿，Sv可以更好但
他們正在往正確的方向進步，MTG大量舊卡新印有比較好
嗎

By Donna
at 2018-10-07T02:34

可以動不動就拿HS出來說嘴的理由至於原因就是我現在拿
MTG出來亂砲的時候你們感受到的東西

By Charlie
at 2018-10-12T01:12

wen已經講啦論賣情懷HS還真的算一等一的

By Selena
at 2018-10-13T08:16

我爐石根本一開始玩幾下就扔掉了你在那裡講HS多好
多用心干我屁事

By Frederica
at 2018-10-16T13:40

MTG大量舊卡新印你屬一下舊卡新印有幾% 搞不好比SV還低

By Charlie
at 2018-10-19T03:56

我為何對HS反應那麼大就是你為何對劣化MTG反應那麼大

By Donna
at 2018-10-23T21:02

再怎麼修飾你就是在講SV是劣化HS 這可以是事實就和
HS是個劣化MTG也是事實一樣

By Gilbert
at 2018-10-24T22:30

定義劣化

By Yedda
at 2018-10-25T10:24

我說劣化就是劣化 v(゜Д。)v

By Lily
at 2018-10-27T21:04

萌與否也有人喜歡美式畫風，華麗呵呵你有看過爐石特
效嗎，當然這些都是很主觀的東西。我自己也比較喜歡s
v畫風但特效我比較偏爐石
競技mtg我不清楚啦不過我只看到選手需要的的舞台hs與
sv都比mtg有可見度。
Rng也只是你主觀感受，你覺得麻將跟撲克比較好不過看
來它們的觀眾沒有各類電子卡牌遊戲多

By Tracy
at 2018-10-29T20:33

這東西和美醜定義一樣全都是個人基準

By Franklin
at 2018-11-02T19:03

爐石特效我只能說就是遜至於有沒有看過打開Twitch
就一堆是要怎麼沒有看過

By Selena
at 2018-11-02T23:17

hs跟mtg之間的戰爭應該跟sv無關

By Harry
at 2018-11-05T03:28

觀眾……？原來你知道觀眾數喔不知道哪來的資料
我只知道HS top player的獎金收入連將棋這種小眾娛樂都輸

By Jacob
at 2018-11-07T05:30

MTG都已經辦了20年的比賽了還被說選手舞台沒可見度xdd
該不會只有twitch 看得到的才算吧？

By Belly
at 2018-11-10T18:21

所以基本上就是嘴sv你可以但是捧hs你絕對不能接受
而已嘛（呵欠

By Erin
at 2018-11-15T03:35

玩遊戲就是要好玩，營運付出的用心程度與手段會影響
給與玩家的樂趣跟體驗，但終究玩家都是希望從營運的
遊戲得到樂趣。
競技只是一部分，也不要只從競技角度看全部事情。
觀眾or玩家太少，選手也沒有舞台，前提是要讓玩家覺
得遊戲有趣，很多東西是相輔相成。
"這也是玩家希望遊戲營運去努力的事情。"
拿你最愛的競技來說，沒有舞台或觀眾的A選手就算得了
世界第一，當他看到隔壁60229接受全球殊榮跟讚揚，大
家因為他而燃起玩爐石的熱情興趣同時不知道A玩的是什
麼遊戲也沒有興趣，A會覺得什麼是劣？什麼才是優？

By Anthony
at 2018-11-15T16:07

@robinson8601 因為這裡是SV板

By David
at 2018-11-18T19:33

在A板捧B我不知道有啥情況是可以被B信者以外的人接受的
然後你在這裡一直幫HS辯護我說真的啦不就心底也認為

By Kristin
at 2018-11-22T05:45

HS是個劣化MTG 但是不想承認才在不該講的地方一直講
不然達克一句MTG是劣化HS 我看到反應就是「喔」或「噗嗤

By Daniel
at 2018-11-22T22:15

可是你剛剛提了mtg poker 麻將甚至將棋累～你可是
為了嘴hs提了一～堆跟sv沒關係的東西喔

By Iris
at 2018-11-23T10:01

因為我在表演你在做的事情給你看R

By Jacky
at 2018-11-25T06:36

可見度跟獎金無關，另外傳播可見度最好的方式不就是"
網路"嗎

By Heather
at 2018-11-28T03:25

我幹嘛要覺得hs是劣化mtg 我跟本就沒玩啊。
我有在玩的就sv跟hs 拿hs來比較思考sv的優缺不是很
正常

By Linda
at 2018-11-28T18:29

啊我沒看清楚ID 我在講kevin411049
我幹嘛搬一堆不相干的東西就是因為kevin先搬不相干

By Quintina
at 2018-12-03T15:26

人只有在自己被幹同樣事情的時候才可能知道自己幹了啥事

By Vanessa
at 2018-12-07T15:50

表演我做的事在你講一堆之前我在上面推文啥都沒說
甚至幾個禮拜沒在這裡推文了原來我是sv版名人可以
都不出現讓你模仿表演喔？？

By Kama
at 2018-12-12T09:51

魔獸跟神巴這兩個世界觀怎麼可能哪裡類比……

By Odelette
at 2018-12-13T09:35

Ok 沒事原來不是指我如果你是模仿kevin來反諷的話
我道歉

By Adele
at 2018-12-16T19:51

sorry sorry

By Susan
at 2018-12-16T21:06

一個是做rts為底……一個是日式王道rpg為底………

By Ina
at 2018-12-20T05:10

更不用說 sv跟神巴只有卡面有關係而已……

By Oscar
at 2018-12-24T17:48

我也只是在sv版討論對比同時期的hs，sv需要進步的地
方。
Sv又不是沒比爐石好玩過，營運做到過，不能對比一下
類似對手，討論提出能夠更好的地方？
然後你直接hs=劣化mtg再加一個丟人現眼字樣
你跟我說我們做的事是一樣的？
你給我的態度就是mtg才是大佬啦，其他小弟閉嘴，誰才
是傲慢(秋)的一方？

By Sandy
at 2018-12-28T19:32

是你的意思就是HS比較好 SV多學學本質沒兩樣
態度講的比較文雅並沒有改變內容

By Delia
at 2018-12-31T05:48

所以不喜歡HS的人就會和你一樣爆怒

By Robert
at 2019-01-03T01:25

然而你完全沒有自覺那我也只有這招喏

By Gilbert
at 2019-01-05T18:21

相提兩者並且討論不足，是希望Sv有所進步，競爭是好
事。
如同hs學sv複製卡組一樣
但我無法從"劣化mtg"、"丟人現眼"以及你上述的的用語
體會到兩者是一樣的，我看到的只有十足的敵意以及貶
低

By Odelette
at 2019-01-06T18:56

傳教士乙

By Rebecca
at 2019-01-10T20:26

這樣講還聽不懂那就沒啥好講的了

By Erin
at 2019-01-15T09:07

原來天人也玩艦C

By Eden
at 2019-01-17T02:12

不好意思不懂這個梗...呵呵
另外剛沒看清楚，我會在這邊跟你一直討論也是針對你
的<劣化說>回應而已，並非承認hs=劣化mtg。我認為兩
者差很多，只不過電子卡牌作為新遊戲型態跟趨勢比較
容易被大眾甚至玩遊戲的主要族群接受

By Zenobia
at 2019-01-18T12:40

好了不好意思打那麼多，佔用大家空間，我先去古戰場
當個肉商...

By Sarah
at 2019-01-22T14:57

這麼簡單的類比竟然看不懂嗎...

By Lucy
at 2019-01-24T21:55

拿HS說SV不足猶言拿MTG說HS不足為什麼有差別待遇

By Connor
at 2019-01-26T02:12

HS玩家談論SV 我看到的只有十足的敵意以及貶意

By Sarah
at 2019-01-27T02:40

重點還是在地點其實沒人否認那些但跑來人家的地盤說

By Olga
at 2019-01-28T11:15

這些那除了敵意以外就真的感受不到其他東西了

By Skylar Davis
at 2019-01-29T21:15

sv其實有自己的劇情啊只是蠻無聊也沒爆點更沒有福利就是了XD

By Edwina
at 2019-02-01T21:25

所以SV的劇情要叫誰寫比較好？以下開放提名

By Genevieve
at 2019-02-01T23:27

蘑菇(X

By Mason
at 2019-02-06T10:36

不過這篇文講的虛構層mtg也大贏爐石吧

By Anthony
at 2019-02-09T18:54

不是有連動語音跟卡牌簡介怎麼會只跟卡面有關？

By Skylar DavisLinda
at 2019-02-13T16:18

效果搭配故事性很難做，爐石一直有這種嘗試但其實效果
好的其實也不是很多，像之前狼人設計的訪談，這麼多設
計他們偏偏就挑了遊戲性最差的一個，只因為最貼近設定

By Ina
at 2019-02-15T13:12

褻瀆是爐石有史以來最好的設計

By Tom
at 2019-02-19T23:53

我建議劇情的部分呢，可以通關解鎖CG 目標是收集完所
有人的插圖。

By Kumar
at 2019-02-22T09:38

看到結論是A>B就認為A對B就有敵意跟貶低而不看其中過
程或手段是適當的嗎？
講白點我Sv從英文版開始玩，雖然只有課過5000，退環
境改版前最後還把號送人了，只剩下一個小號，但期待
它進步的權利還是有的吧？
我是 "將同質性的兩者間不同做法來比較優劣，指出其
中一者可以更好的方向。"

By Zanna
at 2019-02-26T12:19

這樣的做法跟另外一個直接不附理由的劣化說能相類比
？能視為是有敵意&貶低的行為？
我大可直接說sv劣化之類blablabla(我說劣化就是劣化
？)但我沒有也不想。

By Puput
at 2019-02-28T18:15

當然我也注意到sv跟hs雙棲是少數，更多的甚至是不滿
與敵視，再者來A版透過B檢討A根本是愚蠢而且不被接受
的行為。
我自己本身對cy對sv沒有仇恨的意思，巴怒動畫我也很
喜歡雖然第二季有點莫名，現在也在古戰場。就是喜歡
那種人神惡魔&細膩畫風。
不過我就是那種只會靠腰A同學說怎麼不多看看B的失職
老師，不好意思做了錯誤的示範。
嘛想說的大概這樣
不好意思浪費大家時間看完我的廢話。

By Hedy
at 2019-03-04T06:19

我不覺得雙棲是少數但作為一個雙棲者我也不會去某板發
佈該遊戲的負面討論不管你原始用意為何人家感受到的
就是另一回事

By Candice
at 2019-03-08T23:50

"MTG大量舊卡新印有比較好嗎" MTG最近系列沒印什麼舊牌吧?

By Dinah
at 2019-03-12T10:47

自己都知道是廢話何必打出來貽笑大方w

By Oliver
at 2019-03-16T02:00

mtg印舊卡都是大師系列吧，為了補足熱門卡的供應量，新
系列舊卡只暫很小部分

By Jessica
at 2019-03-16T08:30

直接變得更垃圾了退坑

By Barb Cronin
at 2019-03-18T19:11

其實我兩邊都有玩ＸＤ各有各的有趣之處不過ＳＶ沒課

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