這兩盤棋 沒人會比李世石做得好 - 圍棋

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-03-11T13:03

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簡體原版網址

http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-11/doc-ifxqhmve9080655.shtml

李(吉吉)：這兩盤棋 沒人會比李世石做得更好！


比他的第一篇分析對我而言 更有說服力

文長且有附圖 請親自移駕觀賞

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Tags: 圍棋

All Comments

Thomas avatar
By Thomas
at 2016-03-15T11:31
他誰？ 有比鄉民懂圍棋?
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-03-17T02:10
鍵盤九段:不管啦 我們就是覺得小李下得臭才輸啦
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By Caitlin
at 2016-03-21T03:23
贏得了柯潔再高談闊論吧 洗存在感文 柯J評的比較中肯
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-03-23T14:27
李喆?
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By Jacky
at 2016-03-26T19:54
不管他能不能贏柯潔 至少還是屌打PTT一堆鄉民
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-03-31T01:48
就是令狐沖第一次遇到太極劍法的樣子
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-02T09:42
推！這篇文寫得真棒
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By Ethan
at 2016-04-05T23:10
沒什麼 一盤棋蓋掉名字 職業會從業五評到職九
Cara avatar
By Cara
at 2016-04-07T21:25
李喆的這篇分析真的很好。
Mary avatar
By Mary
at 2016-04-10T16:46
寫得真棒!
Mary avatar
By Mary
at 2016-04-13T05:37
"AlphaGO下出的臭手 是因為計算出之后的強手 綜合所
得利益 選擇可接受的損失 使風險最小 才下出一般棋
手講解觀眾所認為的臭手" 這想法太可怕了...
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-04-16T03:11
終於有職業棋手搞懂這套電腦程式裡面在算什麼了
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By Ophelia
at 2016-04-18T07:50
會可怕嗎 以電腦來說這種想法很正常吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-04-22T14:11
這對電腦來說是「完全理性」下的結果，人類因為無法理性
計算才認為是臭手，結果還是輸在思考力…。
Elma avatar
By Elma
at 2016-04-25T09:08
不是職業也搞的懂想法好嗎
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-04-28T05:20
臭手是覺的有更好的效率下法
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-05-02T01:48
覺得寫的不錯
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-05-03T04:45
樓上沒看這版有很多「網路高段」仍堅持阿發狗那些臭手就
就是臭手嗎？啊，是樓樓上。
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-05-07T18:18
正因為職業棋士才難以瞭解這種邏輯 寫程式的反而容易懂
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-05-11T02:09
sky哥評一下李(吉吉)水準到哪好了
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-05-15T11:52
就一堆人沒辦法承認人腦比較笨阿...攤手
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-05-17T22:06
打劫的問題也是一樣 如果它找的到其它下法不會影響勝負
Robert avatar
By Robert
at 2016-05-22T12:44
它何必跟你打劫?
為了確定求勝, 連幾顆子都可以直接放棄了不是嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2016-05-25T07:50
承認人腦比較笨沒甚麼困難的 真正困難的是當一個更為完
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-05-27T18:13
現在的阿狗應該還有機會取勝 只是要找到方法(單機版對抗
分散式都還能贏個二十幾啪)
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-05-30T07:33
阿發狗一定是下勝率最高的下法 只是愚蠢的人類們算不
出來而已
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-06-04T04:58
李吉吉很強呀 但是他的結論我看九成職業不會茍同
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-06-08T11:07
美的打法打給你看的時候 跟過去累積的知識有牴觸
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-06-11T09:12
贏半目跟贏100目都是贏 當一直補棋時 就是 輸定了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-06-16T03:12
等愈多職業棋士實際交手過 累積樣本多一些遲早就會懂了
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-06-18T05:38
所以囉，柯潔再來五場，就會知道是李喆對還是那些職九對
Gary avatar
By Gary
at 2016-06-21T10:38
了。
不然也請那些愛放話的職九自己去向阿發狗申請對戰來瞧。
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-06-22T01:10
絕對不能犯錯是肯定的, 不然鐵定會被挑出來嚴重的懲罰
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-06-25T22:08
狗狗一路領先 專家當然看不懂
Belly avatar
By Belly
at 2016-06-28T12:24
職業苟同不苟同有差嗎 還不是阿發狗贏
Annie avatar
By Annie
at 2016-07-02T06:26
簡單來說，那些職九不過是在維護自己最後的尊嚴罷了…
Ula avatar
By Ula
at 2016-07-06T15:32
電子狗就是op
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-07-08T22:45
人類看起來是臭手的可以分三種, 第一種是真正的臭手
會導致大損失輸棋的, 這種在計算後會因為分數低被剔掉
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-07-11T03:22
狗狗只不過根據規則贏的要求下的
Elma avatar
By Elma
at 2016-07-14T19:05
第二種是雖然不算好但其實沒那麼壞, 這種有可能會中選
Michael avatar
By Michael
at 2016-07-18T13:25
第三種是看起來不好但後面會變成關鍵的, 人會覺得很神
Joe avatar
By Joe
at 2016-07-21T21:36
所以看到它下出很奇怪甚至自己小損的棋, 棋手就要小心了
Callum avatar
By Callum
at 2016-07-26T05:38
“勝率最高”在棋類不見得是好解，因為棋不是機率遊戲
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-27T14:37
阿發狗目前看來是以第三種臭棋偏多。
Edith avatar
By Edith
at 2016-07-30T19:53
以「電腦對電腦」來說勝率最高當然不是最佳解，但是在電
腦對人的棋局中，因為人會犯錯，所以電腦完全可以把棋盤
當成機率遊戲來作完全理性判斷。
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-08-02T22:20
真不錯。看起來規則的貼目數會決定下法。
Ula avatar
By Ula
at 2016-08-05T16:49
目前一切也都只是推測 雖然李世石上來就輸兩盤是事
實 但AlhaGO真有如此接近圍棋上帝的棋力? 還需要更
多的驗證
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-08-06T21:36
以目前阿發狗的演算法和硬體上的極限來看，離上帝還很遠
，靜待量子電腦問世。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-09T22:06
那要看你所謂"好解"是甚麼 例如勝率百分之百當然等於最
優解 那怕就算看起來多壞 會認為勝率高不必然等於好解
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-08-12T23:22
離上帝當然還很遠 但是已經有可能比人類近一點了 @@
Susan avatar
By Susan
at 2016-08-16T21:43
上帝就是窮舉法了，完全開圖全知。 差很遠
Heather avatar
By Heather
at 2016-08-20T10:27
有時候只是因為算不出之後的變化
當然用勝率來判斷 本身就代表阿法狗離完美有很大段距離
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-08-22T21:30
光是阿發狗每日一百萬局的自我對戰功能，就讓阿發狗離上
帝遠比人類進很多了。
近
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-08-26T16:54
但是這種依靠策略下出的棋 並且還能夠獲勝 代表也許對於
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-08-30T19:03
好或壞棋的判斷可以有其他別於傳統的看法 那怕這種看法
人類很難學習
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-09-02T11:11
AlphaGo 也還沒到頂點啊 記得去年看分散對單機是 70%
好像已經上升到 77% 了, 繼續訓練下去極限不知道在哪
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-09-04T13:59
不懂有什麼尊嚴好維護的 人也跑不贏車 輸給AI又如何
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-09-05T07:23
寫得好像 SAI V.S. 塔矢名人一樣...
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-09-07T01:52
自己心態有問題走不出來 只好貶低小李的言論真的就如文
Leila avatar
By Leila
at 2016-09-10T00:14
內的"你好，再見"一樣
Selena avatar
By Selena
at 2016-09-13T02:44
阿發狗目前算是半個SAI吧(是說自我對戰史約莫等於人類
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-15T00:57
1000年，也和SAI的存續時間差不多了)。李世石也比塔矢名
人的設定更強(日本職棋的實力…嗯)，就是這樣才可怕啊
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-09-19T03:08
因為不知道輸在哪吧 人跑步贏車你知道是因為輪子轉得比你
Olga avatar
By Olga
at 2016-09-22T05:27
的腳快 圍棋下不贏兩邊都是用"猜"的 卻不知道為何對方的猜
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-09-25T03:32
測就是比較厲害許多圍棋原理不夠精確的地方可能被AG放大了
Olivia avatar
By Olivia
at 2016-09-27T07:16
李喆只能推了
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-10-01T10:41
雖然不懂圍棋，但覺得李喆很深刻的看到人工智慧的特性
Una avatar
By Una
at 2016-10-01T14:51
好文，只有深入了解alphago的原理才知道差距所在，這裡一堆
只用舊觀點來看盤勢的人，難怪會崩潰
George avatar
By George
at 2016-10-04T23:51
有腦袋繼續演化的人跟迂腐守舊的人就是這差別
Olive avatar
By Olive
at 2016-10-08T05:46
蟻王上吧
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-10-12T08:58
推原文中 "我不相信這些質疑是出於惡意" 一天以來很多好文~
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-10-14T10:13
圍棋界也是有存在LUB的人啊!因為不想承認AG是棋力最
頂尖的就在找理由,連李世石陰謀論都講的煞有其事
Kelly avatar
By Kelly
at 2016-10-17T11:40
好棒的分析
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-10-18T06:11
一樓又在引戰了
Selena avatar
By Selena
at 2016-10-19T03:39
我覺得李喆算是分析的不錯的了，缺點就是他應該不大懂Deep
Tom avatar
By Tom
at 2016-10-21T10:42
覺得理解上有一點不是那麼準確，不過我也只懂皮毛
有待強者解釋XD
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-10-23T23:09
奇怪，好像一定要承認AG世界無敵，不然就是守舊迂腐
Edith avatar
By Edith
at 2016-10-28T01:34
現在坂上風氣就這樣啊
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-10-31T08:34
奇怪，某些人好像說的不只是AlphaGo沒世界無敵，而是說下的
像業餘、他來下都贏?
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-11-03T14:35
sky大嗎XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-11-07T17:09
希望柯潔是直接玩十場升降賽
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-10T15:23
我看了論文認為李喆說AlphaGo只考慮勝率的說法不全對，
Andy avatar
By Andy
at 2016-11-13T20:21
但除此之外覺得他的推論都很合理(先說我不懂圍棋)。
AlphaGo應該也確實是以考慮勝率為主，所以重點上也無妨
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-11-17T23:03
噢不對我也不懂Deep learning...沒事orz
Dora avatar
By Dora
at 2016-11-18T04:58
我只懂傳統還不依賴神經網路的AI QQ
Irma avatar
By Irma
at 2016-11-22T16:07
之前分析第一篇他提的兩個方案 我就覺得第一方案也有風
險 局部的邏輯失誤是因為確定勝利 如果不確定 那邏輯就
更精準 更機車
Adele avatar
By Adele
at 2016-11-24T10:15
如果阿法狗 在確定勝率大於50%的時候 會自動調高目數
那不就更像人類所謂的 真正的高手了!?
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-11-27T10:59
職業高手也會講究「贏棋不鬧事」的 在確定能贏的狀況
Susan avatar
By Susan
at 2016-12-01T12:32
下稍作退讓力求簡明不是阿法狗的專利
Tom avatar
By Tom
at 2016-12-04T03:59
之前在COMPTER-GO DIGEST 就有人提過DNN 在大對殺會出錯
Dora avatar
By Dora
at 2016-12-06T07:40
跟李所提的邏輯缺陷是同一回事
Kama avatar
By Kama
at 2016-12-08T17:13
1F高級反諷 不錯不錯
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-12-11T08:36
deep跟傳統learning最大的差別就是那個fuction是自己學的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-12-13T13:41
不是人設計好給電腦學的，我的理解也只到這樣就是了XD
William avatar
By William
at 2016-12-13T18:58
我再看一次覺得李喆看得很深刻，舉例來說，他提到
AlphaGo是”缺乏局部封闭搜索能力”，這句話非常非常好
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-12-16T07:02
AlphaGo不是單純缺乏邏輯能力；如果其他地方都下完了，
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-12-21T02:42
只剩下一個局部的複雜官子，我相信AlphaGo應該是完美的
AG不是不能把那裏算清楚，他是不知道要把這裡單獨分出
來做一個搜索(AI替代邏輯的方案)。
Mason avatar
By Mason
at 2016-12-25T12:43
但AG並不是真的不能有切割局部的概念，從論文看來，
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-29T14:58
AG可能在判斷局面好壞時知道切割局部來加總，
但是確實很有可能不懂得『切割局部來搜尋』。
James avatar
By James
at 2017-01-02T03:53
sadmonkey你講的其實沒有衝突。因為找出這些改善線索除了
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-05T13:07
幫助找更好的解以外，也可能有助於在更短時間算出夠贏的解
啊，推錯篇XDDDDD
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-06T14:05
d大推錯篇了XD
Ida avatar
By Ida
at 2017-01-07T06:48
我覺得, 這可能只是他演算法的特性, 我提出一個假設
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-09T19:49
我覺得是不要太套用我們人慣用的邏輯性來解釋他比較對
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-01-09T23:48
其實就是電腦版的虛竹+段延慶XDDD (金庸真大師XD)
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-01-14T01:17
李喆分析的好!
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-01-14T16:06
感覺現在李世石 就像是伊角在職業棋士考試面對進藤一樣
Iris avatar
By Iris
at 2017-01-19T00:31
如果只剩下一個局部的複雜官子, 而AlphaGo運算出來
無論怎麼下他都會勝,即是在多個情況下, AlphaGo已經是
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-01-20T04:56
100%勝, 他可能就只借隨機找一個情況下完
100%勝20目, 還是5目, 他都不會在乎, 他只有勝/負
那他可能最終隨機選了一個勝5目的狀況,那在人類看來,
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-01-24T08:14
會覺得明明能勝20目,最後耍笨只勝了5目
Agnes avatar
By Agnes
at 2017-01-25T10:11
就做成大家對AlphaGo的棋力見解不一
Susan avatar
By Susan
at 2017-01-29T19:46
狗：我都已經贏了 愛怎下就怎下
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2017-02-02T23:01
好文！
Madame avatar
By Madame
at 2017-02-05T22:45
推
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-02-10T05:08
這篇專業
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-02-12T22:56
http://zhuanlan.zhihu.com/yuandong/20607684
Jack avatar
By Jack
at 2017-02-15T08:43
To winsummer: 如果已經計算完全必勝的話，我目前的理解
Jacky avatar
By Jacky
at 2017-02-19T19:38
是它會選最像職業棋手的落子，不過重點上應該就是你說的

AlphaGO掀起圍棋界的大波瀾

Irma avatar
By Irma
at 2016-03-11T12:52
先說明我只是圍棋的門外漢，程式也只是略懂， 心中有些感想想分享，版主若覺得不適麻煩幫刪掉，感謝！ 如果今天是一位學棋不過四五年十歲的天才兒童， 半年前挑戰樊麾贏了，半年後挑戰李世石下出一堆怪招還是贏了， 人們會如何看待這位十歲天才與圍棋的未來呢? 我想大多數人會更期待他能下出怎樣的棋而不是擔 ...

貼目問題

Victoria avatar
By Victoria
at 2016-03-11T12:38
小弟弱弱的魯魯 是個只懂棋靈王的魯魯 可是還是想跟大家討論一下，小弟有個不成熟想法， 以前到現在大家最常算的是，黑棋必須貼目多少問題 因為黑棋有先手優勢，容易占地，所以不貼目勝率自然高 但是我想法是，那能不能反過來限制黑棋第一手只能下特定地方，來讓他這個優勢消失? 例如如果一開始下邊角，自然容易圍 ...

李世石 VS AlphaGo 第二局看法

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By Wallis
at 2016-03-11T12:37
※ 引述《Nicher (rehciN)》之銘言： : ※ 引述《neutrino (十年一夢)》之銘言： : : 我其實有些不懂, : : 為何很多評論會覺得AlphaGo的出乎意料的著手都被認為是and#34;電腦才有的想法and#34; : : 在那當下我反倒是覺得AlphaGo出乎意料的and#34; ...

這兩天李vsAG的一點心得(非一日棋迷)

Dinah avatar
By Dinah
at 2016-03-11T12:31
大家好 小弟弱弱棋協5D 這兩天看下來，頓時覺得圍棋版烏煙瘴氣 剛好身邊也有不懂圍棋的朋友談論這件事 於是興起了發文的想法 圍棋版的主旨就是讓大家交流圍棋是吧 但是這兩天湧入很多一日棋迷，我感覺很多文章根本不適合在這邊出現 你想討論演算法，討論AG下棋的原理法則 我想PTT應該有類似的板可以討論 你想討論 ...

李世石 VS AlphaGo 第二局看法

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-03-11T10:49
小弟業餘十級左右兼小工程師 由於棋力過低，無法對兩者的下棋好壞作評論 但依小弟對程式的了解，覺得電腦下棋有幾個特色 除了大家講的，越到後盤，表現越精準外 電腦前期很容易脫先 幾次佈局，下一下都是跑去佔大場 如果李世石想贏，或許該預防電腦這樣的走法 另外，電腦不會下無意義的棋，或騙人的棋 要救要 ...