近日過水問題 - 麻將

By Genevieve
at 2018-01-10T15:14

Table of Contents

我想延伸一個問題

很多人都認為跑場就是要尊重場規，如果場主規定不得過水那就不能過水

但是到底要怎麼知道他有沒有過水？

如果說我對家打了一張牌，下家摸牌打牌，換我摸牌發現是槍牌，趕緊跟對家打一樣的牌
，結果上家倒牌喊胡

上家可以解釋說他剛剛摸牌才轉聽了，合理，也算是符合過水的定義

但是場規就是規定不能過水啊

你合理解釋你摸牌轉聽，我可不可以合理懷疑你其實是摸到廢牌進去攪一攪再打出來然後
過水胡我？

所以除非有監視器或第三人裁判在旁邊盯著，不然根本不能證明他有沒有過水

雖然我只是拿極端的例子說明，但是也說明了不能過水這個規定其實沒什麼太大的強制力

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Tags: 麻將

All Comments

By Annie
at 2018-01-11T03:16

沒錯只要上家可以解釋說他剛剛摸牌後才聽的
你就不能證明即使能合理懷疑也無法證明

By Skylar DavisLinda
at 2018-01-12T20:23

但能解釋的目的就是要你無法證明啊

By Barb Cronin
at 2018-01-14T11:54

用『無罪推定』的概念去想就會明白了

By Oscar
at 2018-01-15T04:03

你說的『無法證明』就是解釋派要的解過水精神

By Ursula
at 2018-01-18T02:42

『不能過水』的強制力就在『必須要能解釋』

By Oliver
at 2018-01-22T18:17

多多少少有吧你單調的時候就不能攪了啊～～

By Kyle
at 2018-01-23T17:20

你懷疑他過水抓你，你能舉出證據嗎？
照你文中講的，你也只能是懷疑，無法舉證阿

By Erin
at 2018-01-24T09:07

他不需要證明他沒有該胡不胡

By Eden
at 2018-01-25T09:29

懷疑的是你，那麼要提出證據的也應該是你

By Yuri
at 2018-01-30T05:29

單調的時候摸進的牌跟手牌靠在一起交換幾下就好

By Ida
at 2018-01-31T00:14

我說的是剩ㄧ張牌的那種單調～～

By Queena
at 2018-02-02T18:49

我知道啊就兩張牌在手裡交換幾下就好

By Todd Johnson
at 2018-02-05T08:48

摸到自摸張兩張都一樣怎麼換？

By Zora
at 2018-02-05T22:31

你要是摸到的是自摸張那不管怎麼打本來就不可能

By Sierra Rose
at 2018-02-07T01:10

解除過水啊攪不攪都一樣就算手裡17張牌也不用攪XD

By Edward Lewis
at 2018-02-07T04:55

所以剩下一張的單調沒辦法換吧

By Caroline
at 2018-02-08T16:50

不太懂你的問題...要想解釋得過去本來前提就是摸進

By Lydia
at 2018-02-11T05:30

來的牌不能是自摸牌啊你為啥要想摸到自摸張怎麼辦?

By Tristan Cohan
at 2018-02-14T07:03

謝謝大家的解答，那如果是自摸靠到手牌是不能算的，
因為有換牌的嫌疑，那是不是也要請別家具體舉證我
有換牌呢？

By Ingrid
at 2018-02-17T13:12

本來就是有機率在摸到啊不是？

By Isabella
at 2018-02-19T03:20

對啊所以有機率摸進後也無法解除過水啊然後？

By Steve
at 2018-02-20T09:37

原po靠到就不用討論了在哪裡打都一樣

By James
at 2018-02-21T14:26

靠到敲到就是不算

By Steve
at 2018-02-22T11:51

不是討論禁止過水？跟解除過水有啥關係？

By George
at 2018-02-22T15:32

我說解除過水是指能解釋成先前根本沒過水

By Vanessa
at 2018-02-27T12:33

就是文中說的啊上家可以解釋成他才剛聽
不過如果摸進的牌就是自摸牌那本來就不可能解釋

By Daph Bay
at 2018-02-27T18:53

你過上家下回摸一樣的在打出去

By Eartha
at 2018-03-04T06:50

所以不必考慮過水後摸到自摸張還要不要攪了XD

By Olivia
at 2018-03-07T05:21

結果下回摸牌在攪ㄧ攪打一樣的那不用也想也知道
怎麼可能解釋的過去...

By Freda
at 2018-03-07T18:20

剛剛已經過水自摸了

By Heather
at 2018-03-09T13:34

你在桌上，打出四萬，然後你下家摸牌，打出四萬

By Frederic
at 2018-03-14T06:05

然後你在完全沒看到他手牌的情況下可以指控他過水？

By Candice
at 2018-03-18T01:10

過水後又馬上摸到自摸張的話的確就沒法解釋過去啊

By Franklin
at 2018-03-21T17:01

aa大，我想要表示的是我靠到牌我只是有"嫌疑"換牌，

By Ivy
at 2018-03-22T00:17

就要包那為什麼你可能也有"嫌疑"過水卻要我自行舉
證?

By Aaliyah
at 2018-03-25T21:56

然後呢? aa大的疑惑是???

By Kristin
at 2018-03-26T23:41

在過下ㄧ輪又打ㄧ樣的我不是說當輪怎麼指控？

By Valerie
at 2018-03-28T01:08

自摸靠到牌不用包阿，這點也是板上很多人常犯的錯誤

By Xanthe
at 2018-03-31T11:47

aa, 你打四萬，下家摸牌打四萬，在下一手打四萬
你怎麼證明他過水，是不能摸四萬打四萬
又摸四萬又打四萬嗎

By Aaliyah
at 2018-04-02T09:38

所以我說單調剩下ㄧ張有時沒辦法攪啊

By Barb Cronin
at 2018-04-04T20:29

你不是說兩張牌攪ㄧ攪在打但摸到自摸章怎麼攪也沒

By Lily
at 2018-04-07T19:16

用了不是?

By Dinah
at 2018-04-11T23:33

其實我不知道你到底在說什麼.....

By Lauren
at 2018-04-14T11:00

aa大你舉個清楚一點的例子好了..來個牌例之類的
對兩張牌攪一攪在打但這前提是兩張牌不一樣....

By Callum
at 2018-04-19T10:42

你過水了，摸到自摸張就是不能自摸阿，繳一腳打掉阿

By Jessica
at 2018-04-21T18:01

W 不用包我剛是說不算沒有要包。

By Leila
at 2018-04-24T17:31

然後因為你自摸打掉又過一次水，下一摸還是不能自摸

By Todd Johnson
at 2018-04-26T03:15

要是兩張牌一樣那就是自摸啊XD 不用攪了

By Susan
at 2018-04-30T11:49

但總有機會摸到同張吧？
麻將不就總是這樣？

By Bennie
at 2018-05-04T12:10

aa大的問題有點難懂不過過水後又摸到自摸張那就是
繼續過水中而且不管打掉啥都還是不能馬上胡

By Zora
at 2018-05-06T18:32

抱歉抱歉誤會了，那拿migi舉例可以嗎？靠到也只是
有嫌疑換牌啊？

By Daniel
at 2018-05-11T16:40

對總有機會摸到自摸牌然後咧？你到底要表達啥?

By Faithe
at 2018-05-14T00:58

禁止過水場解釋的過去嗎？

By Blanche
at 2018-05-16T10:32

這內文裡的例子說的就是上家摸到非自摸牌啊....

By Blanche
at 2018-05-18T22:50

你去看原文討論的（場規就是規定不能過水啊）

By George
at 2018-05-22T04:41

摸到自摸牌打出解釋不過去啊然後咧？XD
原文討論的是上家摸打後可以解釋他剛才沒過水

By Kama
at 2018-05-24T03:15

我才會回說「多多少少有吧你單調的時候就不能攪了

By Faithe
at 2018-05-24T15:50

啊」

By Ivy
at 2018-05-25T03:26

這跟你說的摸到自摸牌到底有啥關係.....
這例子裡上家絕對沒有摸到自摸牌啊XD

By Heather
at 2018-05-26T08:42

aa大你說的真的太難懂了你舉個牌例比較好...

By Lauren
at 2018-05-27T20:18

上家打出放槍牌，結果換自己又摸到自摸張

By Anonymous
at 2018-05-30T14:54

怎麼解釋剛剛沒過上家牌？

By Selena
at 2018-06-04T03:28

你單調1萬，上家打ㄧ萬，結果當輪自已又摸1萬

By Mason
at 2018-06-08T22:13

你一樣打出ㄧ萬，下輪你又打ㄧ萬這不就抓包剛過
水上家了？

By Mia
at 2018-06-10T18:49

我說說的單調是在手牌剩一張牌的情況

By Tom
at 2018-06-13T04:05

你不能單調紅中然後上家打一萬你也摸一萬打一萬然
後下輪又燙到一萬嗎....
這跟剩幾張牌一點關係都沒吧？

By Selena
at 2018-06-13T06:25

我全球一筒，上家打一萬不能胡，摸一萬打出
下一手又摸一萬打出。aa你怎麼證明不是我說的這樣

By Daph Bay
at 2018-06-13T09:59

aa大你說的例子根本不用解釋，也不會被抓過水，因
為你又沒有倒牌

By Joe
at 2018-06-16T06:41

沒倒牌要怎麼被抓過水？XD

By Quintina
at 2018-06-16T23:05

wade你就當做migi比較嚴格不能靠牌就好了
非migi情況，自摸靠牌只是不給自摸而已，不會包

By Sandy
at 2018-06-18T16:11

我剛不是說了上家打的牌就是我手裡那張自摸牌...

By Jessica
at 2018-06-22T19:37

舉例其他牌當然說的過去啊

By Joseph
at 2018-06-25T20:28

什麼舉例其它牌？
狀況一，手裡全求一萬，上家打一萬，過水，摸到一萬

By Rebecca
at 2018-06-29T00:06

我說的情況是上家打槍牌給我了

By Todd Johnson
at 2018-07-03T06:31

打出，然後摸一筒打一萬，下家打一筒，胡
又摸一萬打出，下家打一筒，胡
你怎麼"證明"，視情況一，不是情況二

By Margaret
at 2018-07-05T14:12

情況二，手裡全球一筒，上家打一萬，摸到一萬打出

By Olive
at 2018-07-09T02:45

但你跟o大說的是上家打的不是自己要胡的牌

By Jacky
at 2018-07-09T13:33

你思維有問題啊，你打出槍牌，下家不胡。你怎麼知道
他不胡？

By Una
at 2018-07-09T21:35

有沒有過水只有你心裡知道好嗎其他人哪知道你手裡
本來捏哪張
探討這個的意義在哪啊就算我真的過水上家的一萬然
後又自摸一萬我不能說成我連燙兩張一萬嗎

By Poppy
at 2018-07-11T07:08

我覺得你們討論過水，都是在討論"我自己過水"
其實應該著眼在，你是牌桌上其它玩家。你有沒有辦法

By Dora
at 2018-07-13T10:40

證明有人過水
只要你無法證明，那就是"掩蓋成功"

By Eartha
at 2018-07-15T00:56

不胡想拚自摸不行什麼情況本來就有
你ㄧ直把情況ㄧ跟二搞一起當然結果不一樣

By Eden
at 2018-07-16T17:22

所以你就是規則派的阿.........

By Ula
at 2018-07-18T03:32

你的基礎觀念就是"不胡A，而去胡B" 跟作弊無關阿XD
好我們不要搞一起，我們直接舉例
我手牌剩下一張了，你在我上家。你打一萬
我摸牌，兩張蓋起來轉三圈，打出一萬

By Tristan Cohan
at 2018-07-20T17:45

下一輪，我摸牌，兩張蓋在手掌下轉幾圈，打一萬
你拿什麼證據說我過你水？

By Ingrid
at 2018-07-22T22:45

本來就沒搞在一起是你自己要搞ㄧ起到底誰思維有
問題？

By Annie
at 2018-07-25T16:25

aa大你的例子就不完整啊

By Daniel
at 2018-07-27T04:43

你的例子裡，不會被抓到水，因為沒有倒牌啊

By Anonymous
at 2018-07-30T08:14

你舉了一個跟內文中天差地遠的例子XD

By Irma
at 2018-08-02T20:36

wade我沒有說migi靠牌可以視為作弊喔 0.0
我只是說，你就當作migi規定比較嚴格，靠牌就包就好

By Tristan Cohan
at 2018-08-02T23:12

理解不同而已有何天差地別XD

By Jack
at 2018-08-07T03:07

有沒有倒牌就是天差地別啊

By Mason
at 2018-08-09T06:55

你自己舉的例子也無法被舉證有過水

By Valerie
at 2018-08-12T04:01

我說有問題的地方是說，很多人討論過水問題的時候
都是以"確實有人放槍=>確實有人過水"的前提在討論
但是不要忘記，牌桌上每個人得到的資訊是不對等的
解釋派的核心就在於，即使真的有人放槍，不胡。

By Skylar Davis
at 2018-08-14T01:18

不是啊就算是規則派也是要打一張非胡之牌啊XD 自摸
打出去那張還是胡之牌怎樣都不算完成過水啊

By Mia
at 2018-08-16T16:29

接下來，其它玩家也無法舉證真的有發生能胡不胡的事

By Oscar
at 2018-08-20T08:04

wade，作弊的懲罰不是包而已......
如果作弊只需要包的話，那作弊的咖大概會比現在多10
倍吧....

By Kelly
at 2018-08-21T09:37

Wade 大 migi這種東西是隨人品的因爲台數大
相對也會很嚴格

By Charlotte
at 2018-08-24T13:15

"包" 還只是限於牌桌上的正常犯錯處理方式
串賭已經超過了

By Audriana
at 2018-08-28T16:40

某A大例子也太好笑根本不能倒牌是要解釋啥過水

By Jacob
at 2018-09-01T14:07

基本上除了migi這種不能更換手牌的牌型之外

By Isla
at 2018-09-03T19:58

其他的你根本無法舉證他能胡不胡
因為我都可以解釋成是我剛摸到才聽牌(轉聽)

By Candice
at 2018-09-05T08:56

這也是過水這名詞的精神所在

By Lily
at 2018-09-08T05:30

Wade大大，確實自摸就算靠牌，別人也不能斷定你一定
有換牌，但是，不靠牌卻是一個很簡單的自清的方式，
連嫌疑都不會有

By Caitlin
at 2018-09-12T04:40

我的看法是，因為「不靠牌」是很簡單的動作，既然
能簡單的自清，那就直接規定不能靠牌吧

By Daniel
at 2018-09-15T07:59

但在你文中這過水嫌疑的例子，說不定上家真的沒過
水，是摸牌後才聽，只是看起來疑似過水，上家能自清
嗎？似乎不能。所以此時我認為無罪推定比較合適，只
要能解釋成沒過水就好

By Edith
at 2018-09-19T08:34

不知道該說啥 a大過水未完倒牌就是詐胡？怎麼會說
沒有罰則？

By Lucy
at 2018-09-24T05:15

f大我何時說過沒有罰則？

By Jacob
at 2018-09-28T08:36

摸進去的牌視同無法分辨

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