老掉牙的過水問題 - 麻將

By Puput
at 2018-01-08T16:59

Table of Contents

這篇推人已經分兩派了小弟分享一下淺見

關於過水的動作很多字面上的定義

因為文字有時候在擬定的時候

擬定者可能沒有考慮到文字不詳盡的部分

導致很多人去google之後又被誤導

而要討論過水議題

首先必須定義一件事:

台麻不允許能胡不胡!

台麻不允許能胡不胡!

台麻不允許能胡不胡!

所以如果不管是過水拼自摸拼大牌拼親情拼愛情...

後續要能胡(包含自摸) 必須完成解過水這個動作

這個解過水其實定義很簡單

就是只要能解釋剛剛沒有"能胡不胡"就好了

※ 引述《epiphyte (Dancing shoes)》之銘言：
: 這幾天在某FB麻將社團討論頗熱烈的一個牌例
: “手牌5677條
: 上家打7條為了拼碰碰胡全求

這邊沒有問題阿為了拼大牌繞一下遠路麻

反正沒人知道 "能胡不胡"

: 碰了7條打5條，同一輪胡對家6條

碰7條打5條很常見阿

只是這時候剛好單釣6條

不幸的是打出5條這一輪剛好有人打6條

這時候如果喊胡的話就會被發現幾秒鐘之前的7條

能胡而沒有胡!!

完整的方式應該是打完5條的這一輪

一直到自己摸完牌打掉才完成過水

阿如果摸到6條咧...當然不算阿

因為自摸還是不能解釋剛剛能胡不能胡的狀況

: 要包嗎？”
: 出我意料的是90%的人跟我的想法相左
: 因此我感到非常混亂...怎麼跟我印象中所謂的麻將規則不一樣？
: 好啦先別說這到底要不要包了
: 這樣可以胡嗎？

違反規則當然不能胡!

所以硬背口訣"打出一張非胡的牌即完成過水"

是只知其然不知其所以然的說法

回歸到最原始的規則去推敲就能很正確的判斷

到底有沒有完成解過水了

就再以#1QJ7Ih_q (MJ) 文中一例來看
=============================================================================
可以再舉例: 23 東東東有人打14過水不胡此時摸得第四張東手牌有胡嗎明顯不可能
所以選擇暗槓東之後便可正常槓上自摸14但也有可能摸5放槍是個人選擇問題
=============================================================================

聽14 結果摸牌前有人打14不胡想拼自摸

結果摸到東於是暗槓東風槓上自摸14

這可以成立

因為可以解釋成摸牌前手裡牌為 2 東東東東 (這樣沒聽14)

摸牌靠到3 打掉東或是槓東都可以聽 14

選擇槓東接著補牌真好運耶槓上自摸 XDD

所以只要能解釋自己沒有"能胡沒有胡" 的行為

即是完成解過水了當然可以胡

至於有的場強調"可以過水"

問題是過水的定義大家解讀不一

才會導致今天的熱烈討論

在"能胡就要胡"的規則之下

解過水只是閃避違規的作法

"打出一張非胡的牌" 只是一個無法完全包含全部情形的說法

雖然大部分情形都適用且簡單好用

但真的不要硬記阿

以上廢文各人淺見祝各位同好打牌開心胡牌胡到手抽筋

--

Tags: 麻將

All Comments

By Kumar
at 2018-01-10T00:13

有理給推

By Jack
at 2018-01-14T17:27

假設就有誤了

By Carolina Franco
at 2018-01-19T15:10

你"首先"的那件事情就會有人不認同了
所以後面都是白講 XD

By John
at 2018-01-21T01:14

辛苦你打這麼長了

By Ingrid
at 2018-01-22T14:43

互相研討囉那個首先其實本來就是台麻的規則只是現

By Mason
at 2018-01-22T21:35

在很多人忽略最原始的設定才會讓過水變得這麼難懂

By Madame
at 2018-01-24T12:19

我只是提醒你，你的立論邏輯都是正確的
但是你的"前提"，就是兩派人馬分歧的點

By James
at 2018-01-26T14:58

你無法說服別人"台麻不可以能胡不胡"的話
後面都是白講的 XD

By Lydia
at 2018-01-29T12:56

其實這是最基本的邏輯問題如果台麻可以"能胡不胡"

By Edith
at 2018-01-31T20:01

就不需要大廢周章的過水大家的打牌行為已經在說明
這一條規則是存在的問題只是再執行過水與解過水的
方式與解讀的差異

By Isabella
at 2018-02-02T00:57

應該沒人打過那種可以任意倒牌or挑人胡or自摸的場?

By Dinah
at 2018-02-03T04:08

其實允許過水不胡這件事還是必須要完成"解過水"的

By Daph Bay
at 2018-02-05T13:27

動作所以不管允不允許"過水不胡"基本上要完成

By Lydia
at 2018-02-09T12:55

"解過水"就已經在同意"能胡就要胡"這條規則了

By Robert
at 2018-02-13T15:13

其實兩派人馬在桌上遇到要過水時作的動作還是一樣

By Necoo
at 2018-02-18T09:07

就是必須"解過水" 只是差在能不能爽爽的說出來而已

By Sandy
at 2018-02-21T23:27

所以回到大家的行為來看其實大家的打牌行為已經在

By Margaret
at 2018-02-25T11:17

遵守"台麻不可以能胡不胡"的規則

By Franklin
at 2018-03-01T21:47

那我換個角度跟你解釋"解過水"這件事情 XD

By Xanthe
at 2018-03-06T15:59

"不管什麼理由"，某家打牌我不想胡
不管事拼自摸也好拉莊也好單純的我爽也好，反正不胡
接下來，我必須付出"至少一輪之內不能胡"的代價

By Puput
at 2018-03-11T02:25

而解除"不能胡"的方式是打出一張非胡之牌
以上，這些人認為這是規則，不用管背後原因
你要怎麼說服他們？

By Harry
at 2018-03-11T07:30

舉例來說，某些桌遊，譬如遊戲王好了
會有"犧牲兩隻怪獸來召喚更強力的怪獸"的設定

By Emily
at 2018-03-13T13:22

請問你怎麼解釋"為什麼要犧牲兩隻"這件事情？
要"犧牲兩隻"這件事情沒有原因，就是遊戲規則

By Joseph
at 2018-03-16T22:59

對他們來說，能胡不胡之後，要打出一張非胡之牌
就是一樣的東西。沒有原因，就是遊戲規則

By Hedwig
at 2018-03-20T03:40

如果就是不允許能胡不胡，則應當只要被發現有過水不
論幾圈都要包才對啊....但實際上是這樣嗎~@@~....

By Daniel
at 2018-03-23T17:24

所以摸牌之後就沒有人可以舉證了阿

By Aaliyah
at 2018-03-24T13:03

我懂y大的意思這也只能說是時代轉變的一種現象囉

By Irma
at 2018-03-28T01:18

換個方式說就是過水的模式變了
這也牽扯到大家的打牌圈的習慣啦

By Jake
at 2018-03-28T03:08

你的前提"不可以能胡不胡" 這件事情，是由於

By Rae
at 2018-03-31T09:21

台麻挑人胡有串賭嫌疑，所以不可以能胡不胡
但是對於另一派人來說，挑人胡沒有串賭嫌疑

By Jack
at 2018-04-04T15:30

若是聽同一張還有挑人胡的話說，但是都聽不同張了，
誰知道想要湖的那個人有沒有自己後來聽的那張牌~還
要怎樣用挑人胡來說理呢~@@~

By Hazel
at 2018-04-06T16:04

所以你基於"前提"而推導出來的一大篇都沒有用 XD

By Emily
at 2018-04-08T16:56

哈哈小弟沒有要推甚麼啦只是把小弟的見解分享一下

By Bennie
at 2018-04-11T01:52

blueberrypie 你的思維反了

By Daniel
at 2018-04-13T21:32

如果能胡不胡有串賭嫌疑，但是你懷疑有人能胡不胡
是"你要去舉證"他能胡不胡。而這一派人說的解過水
就是讓其他人"無法舉證"

By Rebecca
at 2018-04-18T01:35

你剛剛那三行的推文，就是解釋派"摸牌"要造成的效果
就是其他人已經不能拿"能胡不胡"來指控了

By Cara
at 2018-04-18T13:14

不不不，問題是你就算在每個人後面架攝影機，證明他
有過水的事實，你能夠讓他包嗎？

By Barb Cronin
at 2018-04-19T00:56

以解釋派的規則來說，這已經不只是"包"了

By Tom
at 2018-04-23T20:38

對解釋派的人來說"能胡不胡=串賭=作弊"
你覺得"打18章"僅僅是包就可以解決的嗎？

By Candice
at 2018-04-28T06:00

好啊，那如我所說，有人會直指著這樣就說串賭嗎？@@
這篇的原PO認為如果自己透過攝影機看到有人過水，就
會說這人和XXX(桌上某人)串賭嗎？@@

By Daph Bay
at 2018-04-29T04:00

blue大認真了沒人會弄個有攝影機的場也沒人會去有

By Daph Bay
at 2018-05-01T14:26

樓上錯了，真的有攝影機......
而且不少場都有 XD

By Steve
at 2018-05-05T01:00

攝影機的場打啦大家純學術研討 take easy

By Skylar DavisLinda
at 2018-05-05T08:25

不是我認真，我只是單純以所謂"不能能胡不胡"的解釋

By Edwina
at 2018-05-05T13:47

角度去推測若是真的被發現過水會怎麼樣阿~@@~
但如果不會那樣的話，那這樣子"不能能胡不胡"是否為
鐵律？還是過度解釋呢？

By Queena
at 2018-05-07T17:10

原來如此小弟打的場單純跑的賭場也不夠多失言失言

By Ula
at 2018-05-11T05:58

blue的問題就跟"作弊會怎樣"是一樣的阿 XD
你覺得打麻將偷牌，換牌，藏牌，會怎麼樣呢

By Zenobia
at 2018-05-15T09:42

我想y大著重的點是對於兩派分歧點的說明不是真的
要雞蛋挑骨頭找漏洞啦

By Anthony
at 2018-05-19T05:32

偷牌、換牌、藏牌一律會被說作弊，這無庸置疑。
但我的問題是，"過水"會被說作弊是如同偷牌、藏牌、

By Poppy
at 2018-05-19T13:39

換牌一樣被說作弊的人又有多少呢？
認為台麻不能能胡不胡的人，若是真的能夠證明過水，
又會直指著說作弊嗎？@@

By Connor
at 2018-05-21T22:43

(一以貫之來說應該要說作弊然後剁手指了吧)

By Carolina Franco
at 2018-05-22T10:48

你會問這個問題，表示你覺得過水跟作弊無關
那你就是"規則派"了阿，就不用多說了 @@

By Jacky
at 2018-05-25T04:32

不，我是要問，"解釋派"真的碰到會怎樣做。

By Hedy
at 2018-05-28T02:21

那就看你是去跟什麼樣的人打囉
去到兄弟場，可能真的會被"怎麼樣"
去到學生場，大概頂多切賭而已吧

By Andy
at 2018-05-31T04:04

會單純因為過水而懷疑作弊進而去調監視器畫面嗎？

By Ingrid
at 2018-06-03T14:15

哈哈現在家庭東場也很多其實也不會怎樣(疑?

By Agnes
at 2018-06-04T14:07

真的要串賭不是那麼單純啦禁過水只是防弊的一個規

By Frederic
at 2018-06-07T05:59

則不是說不遵守就是舞弊也不是說尊守就沒有舞弊

By Daph Bay
at 2018-06-08T09:20

喔喔，既然2K男孩這樣說，那我就要問了
如果你認為過水跟舞弊沒有關聯，那請問

By Olga
at 2018-06-09T15:59

"不可以能胡不胡" 是為什麼呢？

By Vanessa
at 2018-06-10T19:37

是為了防弊囉

By Irma
at 2018-06-11T11:25

欸先說好喔小弟沒認為過水跟舞弊沒關係喔
不要挖洞給小弟跳阿

By Eartha
at 2018-06-14T12:10

前面你講的阿 "不是說不遵守就是舞弊" <==

By Olga
at 2018-06-18T21:04

簡單來說就只是每個人看待過水這件事的嚴重性不一
而已啦因為這個行為足夠作為串賭手段卻又每天都在
發生真的要拿他跟打18張比可能真的要架攝影機了

By Tom
at 2018-06-23T08:32

「台麻不允許能胡不胡」誰講的？？？
ㄧ堆人聽三個洞天天在過水

By Charlie
at 2018-06-27T04:34

胡牌也直接說我剛過水我就是要拚自摸
需要解釋啥？

By Anonymous
at 2018-07-01T10:49

不然就是過ㄧ不過二，倒牌都直接講了哪需要解釋？

By Dinah
at 2018-07-05T21:47

除非開打有明定禁止過水的規定又想過水才要解釋吧

老掉牙的過水問題 - 麻將

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