轉貼：小說家帶你看「最後生還者2」 - PS

Catherine avatar
By Catherine
at 2020-07-04T07:47

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看到作家朱宥勳的心得，透過小說家的角度解析「最後生還者2」，跟大家分享

https://bit.ly/2YXejeD


以下為原文

我期待《最後生還者2》好久了。不得不說，玩完之後是很失望的。於是，我想做一系列
影片，比對極為優秀的一代和落漆的二代，詳細說說二代到底做錯了什麼。第一支影片
，我們就來聊聊「敘事觀點」：

【生還者學堂】為何最後生還者2玩家大崩潰？「敘事觀點」的分析
https://youtu.be/MMsGuiPXeGg

事實上，我覺得二代上市之後的玩家崩潰，是頑皮狗工作值得驕傲也值得恐懼的。驕傲
是說，二代的崩潰之深，顯示一代真的很成功；恐懼則是，他們得好好想清楚，自己有
認真面對一代玩家的期待嗎？

我指的不是「寫出冒犯玩家的情節」。我覺得做出一個走路模擬器也很冒犯玩家（欸）
，重要的是，你有沒有盡量把該做的事做好？

很可惜的是，雖然二代做了很多「罕見的努力」，卻也在許多基本功上輕忽了。比如這
支影片要談的「敘事觀點」的三個問題：資訊控制、鎖定與認同。

ps.我學會怎麼上傳遊戲畫面了！！！！本片我的出鏡率是0！！！
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Tags: PS

All Comments

Tracy avatar
By Tracy
at 2020-07-08T04:17
說得很好，希望可以翻譯英文讓頑皮狗可以知道以小說
家的觀點來評論此遊戲
Mia avatar
By Mia
at 2020-07-08T07:35
所以是哪個小說家==
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-07-12T15:10
喔沒事，原來是朱家安他哥
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-07-15T15:28
大家分析TLOU2失敗讓我知道專家真多
頑皮狗老班底走了大半 變成如此業餘
Christine avatar
By Christine
at 2020-07-20T00:23
就是還有人在吹神作 搞不懂
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-07-22T16:32
https://i.imgur.com/UJRTBZI.jpg
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-07-26T15:48
https://reurl.cc/8Gxl4M 這位之前還認為大部份遊戲的劇
情在最後二之下呢...
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-07-29T12:24
樓上話不用講一半，他下一句就是人家不以劇情見長
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-08-03T07:34
斷章取義其心可議阿
Leila avatar
By Leila
at 2020-08-04T13:27
可憐的最後2，跟過街老鼠一樣
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-08-08T09:05
大部份遊戲不以劇情見長 也不代表大部份遊戲劇情在最後
Damian avatar
By Damian
at 2020-08-12T19:21
二之下是正確的
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-08-16T22:20
版上之前被嗆的那個心得 甚至還比較婉轉 說是比自己玩過
九成遊戲的劇情還好
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-08-21T05:11
市場決定一切，爛劇本有人捧場下次繼續爛
Christine avatar
By Christine
at 2020-08-25T15:08
我覺得他講的劇本跟劇情不是同一個東西．
Emily avatar
By Emily
at 2020-08-29T23:30
中肯
Donna avatar
By Donna
at 2020-09-02T11:49
其實是因為那個FB是他玩一半時 認為喬爾夫球普通崩而已
破完後變成給4/10分
Eartha avatar
By Eartha
at 2020-09-04T11:46
講得很好啊，你強迫玩家抽離時要有獎勵啊，結果抽離
了給我看艾比的瑣碎日常，到底想表達啥啊，她也有苦
衷這件事有需要用這麼大篇幅說嗎
Jake avatar
By Jake
at 2020-09-05T08:48
還說反派也有苦衷這件事一代早就說過啦，還說的比較
好，頑皮狗要做的應該是把一代拿出來好好玩一遍XD
或許他沒這意思這篇其實夠酸了
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-09-06T00:27
小心說用太多篇幅，節奏太拖，遊戲時間沒必要這麼
常會惹喬爾的聲優Troy Baker生氣喔
長
Queena avatar
By Queena
at 2020-09-09T13:32
還說諾拉的兩句話一下就搞定了整個艾比線10幾個小時
想說的東西XDD
Selena avatar
By Selena
at 2020-09-10T10:03
一代 人剛到就說要開刀殺雞取卵 還不准探望 這一副沒經過
仔細思考和研究的行為 先懷疑醫生是哪來的瘋狂科學家
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-09-14T17:22
艾比就不用被強制思考 你爸要殺人手法跟宗教一樣嗎
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-09-18T01:05
影片有一點說得蠻怪的
切換敘事觀點也是有玩得很出色的作品
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-09-19T05:34
小說如冰與火之歌 影集如西方極樂園
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2020-09-23T08:47
二代的切換手法是糟在 1）切換的時點不如冰與火巧妙 2）
在前作走一般敘事結構跳脫太大讓觀眾產生抽離感（西方極
樂園兩季都是不停切換）
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-09-27T03:36
切換敘事觀點不是不行 是ND玩得不夠出色
Oliver avatar
By Oliver
at 2020-09-29T11:06
他不是說不能切換敘事觀點吧，而是沒有意義的一直切
換
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-10-03T01:22
之前有人提到的記憶拼圖也是切換的很完美的例子
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-06T11:11
諾蘭是行家啊 每一部都在切換
Freda avatar
By Freda
at 2020-10-09T19:00
我看他影片強調鎖定敘事觀點是很重要的 這個說法就有點
怪
Olga avatar
By Olga
at 2020-10-12T05:24
故事說得好 有沒有鎖定根本不重要
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-10-13T13:24
不過不知道遊戲這個載體有沒有玩切換玩得很出色的作品就
是
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-10-17T07:48
喬爾算是艾莉的監護人，要給人家剖腦總要經過監護人同意
吧
更何況喬爾也沒拿到約定的報酬
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-10-22T06:37
拿dunkirk比不是比較好...電影跟電玩我覺得有差，因
為電玩你還要考慮玩家自己本身的操作體驗。
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-23T00:01
結論：最後2就是b級片xd
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2020-10-27T13:35
b級片至少都有娛樂性吧…
Valerie avatar
By Valerie
at 2020-10-28T05:56
我也是覺得遊戲很難玩切換視角 因為遊戲還有升級要素 切
換視角會讓玩家有做白工的感受
Isla avatar
By Isla
at 2020-10-31T03:27
這個人文章...
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2020-11-02T07:16
遊戲裡用隊友做視角切換的載體的話可行性比較高啊
Bennie avatar
By Bennie
at 2020-11-05T07:38
朱家兄弟在文壇的名聲...呵呵
Enid avatar
By Enid
at 2020-11-08T07:12
齊打落水狗 要嫌都很容易 打完還可以刷存在感...
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-11-09T22:17
講到切換，人龍零的切換就做得很不錯，從一開始第一次切真
島線的摸不著頭緒，到後來不想切換回桐生線，但換回桐生又
可以極大推動劇情進度。人龍系列雖然劇情狗血，但是不得不
說團隊真的很會說故事。
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-11-11T02:30
@sz 沒錯，技能升級問題如果兩線頻繁切換玩家能不能
適應也是個考量。
Mason avatar
By Mason
at 2020-11-12T17:07
切換玩得好的還有JRR馬丁啊多重pov很難寫得好
Zora avatar
By Zora
at 2020-11-16T18:54
基礎認知不一樣吧，他的結論是「頑皮狗希望玩家兩方都
不要認同」，但個人會覺得是「希望兩方都認同」，或至
少有同樣的理解
William avatar
By William
at 2020-11-18T12:53
講的很好 確實劇情有很大的問題 上面一堆人崩潰
Rachel avatar
By Rachel
at 2020-11-23T03:03
老實說講得挺中肯的
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-11-27T01:01
請撇開先入為主的觀念 去評所有3A大作劇情編排
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-12-01T20:50
為什麼?????
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-12-04T04:20
西方極樂園就是令一個編劇吧，根本二代手法，切來切去，其
實看得很累，不如一代那個核心概念吸引人，真的很像她的作
品，為了解釋切換各種時間軸
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-12-05T16:05
第一季和第二季才對更正一下
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-08T04:49
就很多人說過的你操控和旁觀的體驗不同 看到操控的人做出
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-12-09T23:05
蠢決定要給個合理理由 不然玩家代入感會感覺自己根本沒那
麼北七做這種事
James avatar
By James
at 2020-12-14T15:55
不是切換視角不行，是時機點和給的資訊是不是玩家需要
和想要的，如果不是或太少就會抽離感很重
我感覺他想表達的是這個
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-12-17T21:39
特別是玩遊戲比起小說更容易有帶入感，所以一弄不好
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-12-18T00:43
反差就更大，其實影片講的結論其他人也說過好幾次了
他不過是換個比較系統的方式講而已
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-12-18T18:09
他喔！自他不考慮批惡靈古堡四的時代性就發惡評時，我就
有些不快了！
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-12-19T21:44
不過最2還可以
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-12-21T09:49
要玩切換視角去看看十三機兵怎麼玩的吧...
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-12-22T17:24
人家切得更碎更片段但轉換時機跟資訊視角的交互融合是真的
深刻的下過苦心去雕琢的
Elma avatar
By Elma
at 2020-12-23T02:12
諾蘭的切視角真的很強 記憶拼圖跟頂尖對決都很震撼我
Megan avatar
By Megan
at 2020-12-26T09:20
他講的很爛 中國講評幾乎都很爛 根本把網友部分意
見拿來用來贈熱度 人家在罵想起喬爾和放下仇恨關聯
在哪 只有他還在那艾氏姐妹接觸不多如何體諒對方
這遊戲根本要講這個
Ida avatar
By Ida
at 2020-12-27T04:37
西方極樂園主編是諾蘭弟啊
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-12-31T09:33
Hally Gross只有寫S106 和S107而已
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-01-02T05:41
朱家安還一直假中立想幫頑皮狗護航 這哥哥還弟弟還算敢
說的了
Emma avatar
By Emma
at 2021-01-05T15:55
走路模擬器我給十分
Eden avatar
By Eden
at 2021-01-09T00:10
這對兄弟立場假中立也不是一兩天了，只是文章論述都還
算有條有理就值得看一下
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-01-10T03:56
德爾敦克真的挺猛的 陸海空三線發散 時間不同 最後匯集一
點結局爆發
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-01-12T00:50
拿諾蘭跟垃圾NEIL比會不會太侮辱前者了?
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-01-16T19:50
講得很好

入坑人龍請益

Carol avatar
By Carol
at 2020-07-04T03:26
小弟我本人沒有接觸過人龍系列 大概只知道6代劇情屎（詳情不清楚） 7代其實是DQ 桐生很帥 馬雞馬很帥 請問要了解人龍的魅力 要從哪一代起手比較好呢 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9700. - ...

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Blanche avatar
By Blanche
at 2020-07-04T00:10
https://youtu.be/SuRNTX9kDYM?t=96 大致上分兩段，前段無太大劇情雷 第二段開始評劇情和人設 - ...

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Brianna avatar
By Brianna
at 2020-07-03T23:49
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Zora avatar
By Zora
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Caroline avatar
By Caroline
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