從另一個觀點看The Last Of Us part 2 - PS

Brianna · 2020-07-03

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剛在Youtube 看到這個評論

https://youtu.be/UJ-Ly__HBJg

我覺得滿有意思的
他認為tlou2不是一部有關復仇與放下或教育下一代的故事
而是各個主要角色對於各自的心理創傷
有各種不同的處理方式
一代並不只是喬爾拯救艾莉的故事
而是喬爾如何面對一開始失去女兒
並最後靠著拯救艾莉而找到自己內心的平靜
可惜的是他這個選擇給更多人帶來了更多創傷
而二代很多個角色也都可以用這個觀點去理解行動
詳細的請看影片

我還想提他最後說有關一二代結尾的意見
他認為tlou的世界觀無論一二代
都展現了一個很殘酷悲慘的世界
但是卻又處處可見一絲希望
他說他看過一個對一代結局的評論是
Tlou 1 ends hopeful on the surface but with misery underneath
而他覺得
now the second game is ending with misery on the surface but hopeful underneath

我覺得他這個觀點（處理PTSD)有點解釋了不給玩家選擇權的原因
因為頑皮狗是在說主角們各自的選擇造成的影響的故事
而不是希望你做出那些選擇
不知道大家覺得如何？

P.S.
手機排版傷眼抱歉

--

All Comments

Kyle2020-07-07

還是糞作

Hardy2020-07-09

反正編劇也是亂搭的

Hedwig2020-07-14

When you're doing something big, and you might
disappoint fans, there is a cost to it now

Rae2020-07-18

不用再藍色窗簾了好嗎 ND都開示這是一部關於原諒的神作了

Agatha2020-07-19

Druckmann said

Ophelia2020-07-24

藍色窗簾很膩

Leila2020-07-24

二代是可以看到三小希望? 女生也可以練的不輸男生嗎?

Mason2020-07-28

人龍6還真不錯

Kama2020-08-01

最後一戰改成擊暈並掛上氣球回收，這樣覺得如何？

Rosalind2020-08-02

或著艾莉認清了內心，聽見了「吾即是汝，汝即是吾」

Frederic2020-08-04

XD我錯了，看來是沒有人想認真看一下影片來討論的

Edward Lewis2020-08-09

說得很好呀，其實
YouTube上也有不少類似這樣意見的review，感謝分享這一
個～

Rachel2020-08-10

HappyConsoleGamer 大叔 https://youtu.be/DEMpw0HC2DM
Before You Buy https://youtu.be/BeI9MeYoka4

Sandy2020-08-11

上面這個有130萬次點擊

Quanna2020-08-15

36分鐘長的 https://youtu.be/7sTxmRTlIW8
其實很多啦，不同意見都會有，才會這麼多討論

Michael2020-08-18

驢子、Girlfriend Review這幾位YT大戶也都有做他們的好
評影片

Isla2020-08-21

但是在Girlfriend Reviews下面看到一個超好笑又很中肯
的評論：本作雖然沒有online部份，但其實真正的online
戰鬥是在各大影片留言區。

Regina2020-08-23

下面有人推：史上最大線上PvP遊戲（players vs players
）XDDDDDD

Lily2020-08-24

樓主貼的這支影片就有明確指出，Abby的部份其實從她多
次夢境揭示和睡不好覺的敘述，就能知道殺死Joel確實沒
有給她closure（結束）。

Lydia2020-08-25

或譯「閉合」，就是一個圓圈圓滿了的意思。

Gary2020-08-28

感謝分享其他連結，正在看36分鐘那個XD

Oliver2020-09-01

人死不能復生，活下來的人想要復仇，動機也都是因為得
不到closure。

Faithe2020-09-05

史上最大online PVP 厲害了！

Harry2020-09-07

忘記貼 Girlfriend Reviews，兩天64萬點擊，也是滿屌
的：
https://youtu.be/bh5gzGs-63Y

Yedda2020-09-10

至於Ellie，她也不是最後才選擇放手，在第三天晚上劇院
她就已經同意停止，跟Dina、Jesse、Tommy他們一起回Jac
kson。

Kama2020-09-15

感謝分享，只是現在不跟著罵就會被網路霸凌，所以認真
討論的人很少

Hazel2020-09-16

這個遊戲做的，就是叩問「自我」與「他者」的界線

Rachel2020-09-17

「並非所有人都能得到一致的結果，因為在這個遊戲裡，
或現實生活中，都沒有設定『原諒』的難度。」

Xanthe2020-09-19

「在兩條故事線融合的時候（即Day 3晚上劇院，或甚至
最後海邊），造成（玩家）完全的自我認知的迷失」，而
這個是遊戲的代入式沈浸體驗才能辦到的手法。（效果不
同的原因如上述）

Irma2020-09-22

推史上最大pvpXD

Ida2020-09-24

幫推雲玩家真的很兇

Kama2020-09-26

特地在自己覺得重點的地方留原文會比較高大上嗎

Annie2020-09-29

也已有板友提出這部重點在於PTSD處理吧

Kyle2020-10-03

我陪著友人實況雲的時候也是這樣覺得，只是我個人覺得
處理仍是不佳就是:P

Noah2020-10-07

同意處理方式可能不是完美，不過我是還可以接受。
然後高大上是什麼意思？

Olga2020-10-08

根本臭作

Yuri2020-10-10

感謝分享

Kelly2020-10-14

推史上最大線上PvP

Dinah2020-10-15

高尚偉大上流高上大

Charlotte2020-10-19

推雲玩家就是兇

Erin2020-10-21

喔喔感謝解釋，其實我只是真的不太會翻譯，但又想提一下他
對結尾的評語才想說照原文，也不是說那就是重點。

Hardy2020-10-23

高端大氣上檔次=高大上

Eden2020-10-27

反方的意見始終如一，反而正方想盡辦法腦補找理由來支持
自己的論點，真是令人大開眼界

Iris2020-10-28

尋找觀點是有趣啦但Neil可能會在後續訪談中僅僅短短
的一句話就把你構築的見解給掀了

Harry2020-10-31

正方和中立就是想說自己的論點跟反方一起討論，但多數反
方明顯為反而反整天滿腦子都是屎，看看前幾樓回應，嘖嘖
，你有你反對的點，但不是沒來由的整天糞作來吃屎去的掛
在嘴邊呀。
補個推

Agatha2020-11-03

我是不覺得有腦補啦因為明明有很多證據，但的確缺點很明顯
，我只是玩完覺得滿不錯，也了解有些人對這遊戲沒有那麼多
仇恨而是偏失望，所以覺得這些觀點可能對那些人有幫助。但
還是會有人說就是要叫人吃屎，那我也沒辦法。另外我同意尼
爾還滿白目的XD但我不覺得他目前講的哪些話有打臉到這個解
讀欸，可以提示一下哪段嗎？

Puput2020-11-03

開心就好

Oscar2020-11-07

這遊戲真的做爛了一代玩家有夠傷心

Olivia2020-11-08

推文各種靈魂昇華笑死

Andrew2020-11-12

還在那邊沒來由的罵糞作XD
啊片價全球血崩還沒來由嗎

Wallis2020-11-17

頑皮狗很好笑搞了這種遊戲來砸自己招牌有人講得很對

Elizabeth2020-11-21

這種遊戲出得來不會是Neil一個人的問題

Liam2020-11-23

這些好評都是因為認為遊戲想傳達的訊息很好給好評，
不考慮故事講得多差

Zanna2020-11-25

我覺得沒有啊，滿多評論都有提到說故事的方式，並沒有很差
或是偷懶，甚至其實是層層堆疊（GirlfriendReviews)但就是
不是所有人都能接受。還有很多噓的很明顯就沒看只會在那邊
跳針靈魂昇華。如果對影片講的哪裏不對我是希望能有提出來
討論的而不是就整天都空泛的抹屎爛。

Leila2020-11-28

糞沿路殺人最後放掉仇人那些被殺的人是衰小？

Callum2020-12-02

girlfriend review 滿推的。

Rae2020-12-04

艾莉殺不殺那些人跟她報仇沒有關係啊除了艾比小團體的人。
而她很明顯殺了幾個就動搖了（諾拉梅兒歐文）而路上的兩大
團體正在戰爭，你不殺路人他就以為你是另一邊的而殺你，是
各自為生存而殺。這就是末世設定啊這也能糞？

Robert2020-12-08

推

Edwina2020-12-12

我覺得故事要這樣走然後加上一堆形而上學的理念，也
是有機會成為神作的，但是敘事跟角色ooc的地方可以不
要這麼標新立異嗎，就像是做菜，難道像霸主那樣連黑
螞蟻都入菜的新菜就會好吃嗎

Hardy2020-12-16

我不會說最二這道菜是糞，他更該說是螞蟻入菜的炸蟹
抖，單看菜品頂多說他怪了點，吃不下是個人問題，但
是前作的濃郁螃蟹濃湯下肚，炸蟹抖就難吃了

Valerie2020-12-19

知道錯了就好

Edith2020-12-19

怕～

Dinah2020-12-20

再爛的電影也有人愛，再棒的電影也有人不喜歡

Jack2020-12-21

也不都是觀眾的問題，反正這代就作者風格強烈
兩極化反應很正常

Gary2020-12-24

....把女朋友評論(girlfriend reviews)講成層層堆疊

Anthony2020-12-25

這種超譯自創名詞我才很好奇閣下的心態

Daniel2020-12-30

說真的我在牛津字典都看不到有這種"層層堆疊"的翻譯
你要反駁我沒意見，但你這樣到底是在幹嘛？

Cara2021-01-04

還是說你把某實況頻道誤以為是修辭手法啦呵呵

Mary2021-01-07

好啦，正方不用生氣，你們的尼爾大神要你們寬恕

Hazel2021-01-08

進很多還在掙扎吧,求生意志強烈

Elma2021-01-12

偏激宅也幫遊戲加了不少註解呢像是騎士黃種人之類的
藍色窗簾算什麼

Bethany2021-01-17

Midas我不知道要怎麼翻譯但是她有一張圖在講最後二的劇情
在大的起承轉合之下還有好幾個小的而且是互相對應的。虛心
求教應該怎麼解釋

Rachel2021-01-18

https://imgur.com/a/Lg7PrK9 這個，然後講解在2：36的地
方，她還有放遊戲畫面對應

Anonymous2021-01-21

你跑去人家的地盤和家裡殺人說是為了生存真棒

Kama2021-01-24

我能想到的說法就是層層堆疊的感覺但我不知如何翻譯又不想
講太複雜，不知為何激怒你抱歉

David2021-01-27

說真的糾結殺路人的理由很明顯就是不爽ND要教育你放下，但

Quintina2021-01-31

我這篇一開始的影片不就清楚的講了不是這樣嗎？是在這個世
界要怎樣面對創傷還有各自的選擇對自己與他人帶來的影響..
.可以拜託看一看影片嗎zzz

Iris2021-02-01

對了，我不知道用手機piTT怎麼修文回覆搞得有點混亂抱歉

Ida2021-02-02

喜歡這遊戲的人本來就會從各種面向去挖掘遊戲細節，
hater就只能給個講多了就像格式化的理由在怒，然後

Annie2021-02-06

整天努力到處找售價自嗨，又時時惶恐各地的評價分數
終會趨近遊戲應有的分數而不是偏激的0/0。玩(雲)遊
戲成這樣真不曉得是在幹嘛

Eden2021-02-06

你那張圖就只是講雙主角跟他的過去的故事講法都是

Brianna2021-02-09

由闡述，劇情起伏到高潮再到結局，只是平常的描述而已
我甚至在股票的K線圖套用同樣的圖說同樣的故事呢

Anthony2021-02-12

她影片內有講到有互相關聯跟對應的，都是細心編排過的啊，
還是你不同意她的說法？

Yedda2021-02-13

重點是你提的圖在原文的影片根本沒有出現，你拿一個
B影片而且我根本不知道來源的截圖來辯護A影片的觀點？

Erin2021-02-16

https://youtu.be/bh5gzGs-63Y?t=2m35s 在2分：35-36

Ursula2021-02-18

你是在思考能力上有什麼問題嗎？
幹笑死所以那個女朋友評論還真的是頻道名稱喔wwwwww

Elizabeth2021-02-22

你到底在幹嘛呀笑死wwwwwwwwwwwwwww

Edward Lewis2021-02-23

ㄜ我真的不懂你在說啥，我提「B影片」是在回前面有人提敘
述或說故事的方法，跟最一開始我po那個影片沒有太大關係啊

Megan2021-02-24

....天呀你知道什麽叫做敘事結構嗎...

Edward Lewis2021-02-28

我沒買到糞作一定是這遊戲有很深的寓意

Carolina Franco2021-03-01

我是真的覺得你很可笑呀，把頻道GirlfriendReviews

Gary2021-03-04

我以為就是女朋友評論在講的那個部分？你有看嗎？

Genevieve2021-03-06

自創一個「層層堆疊」的詞彙，然後你影片丟給我那個
Narrative structure在中文叫做敘事結構好嗎？

Wallis2021-03-10

我很好奇你到底看不看得懂你所引援的英文字呀？

Vanessa2021-03-15

如果你是一知半解亂翻，那我認為沒有跟你對話的基礎

Oliver2021-03-18

對啊所以我講GirlfriendReviews 在說敘事結構是有很多層次
我不知道怎麼講所以說層層堆疊醬啊：p就只是想表達敘事是
有下苦功編排的這樣理解有錯嗎

Frederic2021-03-21

敘事結構如果不等於說故事那就算我理解錯誤，虛心求教怎樣
解釋那段

Leila2021-03-22

總之我po文的影片是有關如何理解這個故事的一個想法，提到
GirlfriendReviews 的影片是在回覆有人說就是不會說故事所
以我提出一些例子在說ND說故事的方法是經過細膩的編排的醬

Candice2021-03-26

呃...我看完女友評論了，她有講什麼新的東西嗎

Regina2021-03-30

老話一句不是非線性敘事就叫做會說故事

Brianna2021-03-31

非線性敘事主角死亡復仇甚至ptsd其實都是很爛大
街的題材了
所以並非是大家不能接受這些太前衛的觀念，而是你有
把故事說好嗎

Heather2021-04-03

ssd我覺得你在跟midas講的不是同件事，但我同意你說的那些
，我只是想指出還是滿多人覺得有說好吧？所以才提那些正面
回應，但如果你覺得那些不是重點我也尊重

Freda2021-04-04

但midas想表達的我就完全無法理解...

Caroline2021-04-08

我不知道遊戲這樣做雙面敘事造成玩家自我意識衝突的還
有哪些大作

Mason2021-04-12

呃看看電影火線交錯吧

Andrew2021-04-14

Girlfriend Reviews說的是遊戲，因為它沈浸感很強，也
需要玩家去操作

Todd Johnson2021-04-14

她也沒說因為有那些因素就是好的

Hedwig2021-04-15

世上遊戲很多，或許可能還有其他大作有類似做法，但我
不知道的

Hedy2021-04-18

我覺得電影還是比較一種旁觀者的角度所以可能還是不太一樣
但我沒看過火線所以搞不好看完會有新體悟？

Jack2021-04-20

我是覺得有沒有說好還是有個準則的，但是沒說好還是
有人會喜歡這沒問題，就和友人會覺得變形金剛拍的
很棒一樣

William2021-04-23

徐漢強導演評論也有提過這部片他就返校導演 AFK@Play
er

Jacob2021-04-25

ssd我同意你的說法，但是最後二的「不好」我不覺得是變形
金剛的「不好」XD 不過我真心想知道那些不好的準則是啥，
我有看其他的負面分析但是像反人設或是人物心境轉變那些我
覺得其實遊戲都有鋪陳到所以並沒有覺得是失敗，其他還有什
麼是客觀來說說故事失敗的地方？

Kama2021-04-26

再怎麼講都那些了也沒新東西，或許可看看下面小說家
那篇吧

Mary2021-04-30

先不說到底有沒有都帶到，把故事說好包含了節奏，而
不是該說的我都有說就好

Zanna2021-05-02

返校導演是給敘事也正評吧？還是算中性因為覺得是險棋？

Sierra Rose2021-05-06

另外女友評論用pulp fiction來比喻說是一樣的敘事

Kelly2021-05-09

手法我也很有意見就是了...

Andy2021-05-12

呃...我是很不認同返校導演用"非常有趣的後設手法"
來帶過缺點啦，我也看不出多後設就是

Kelly2021-05-17

所以可以看看火線交錯

Valerie2021-05-20

朱宥勳說一開始雪山Abby線沒有提供情報我是覺得還滿奇
怪的，安排她在這裡登場一是為之後暖身（其實時間並不
長），二是揭示她和Owen的對話、決心，寧可單幹。我的
解讀，最重要的是挑戰：玩家操作的怎麼會是「壞人」？
才剛一起逃過殭屍大軍攻擊的人，初玩的玩家必定驚訝於
忽然就反目。（如果早被爆雷那可能就無感）

Oscar2021-05-21

壞人喔刺客某部開局就是了

Emma2021-05-25

第三人角度看此時的喬爾和湯米就都是熱心幫助他人的人

Lauren2021-05-29

徐漢強的觀點我也不盡認同當他是製作方的角度去看算
羨慕Neil有這個創作空間可以這麼做

Skylar DavisLinda2021-06-03

我覺得違反一代敘事調性就公司的玩家的責任不如另外
獨立作新IP去呈現他想做的

Lauren2021-06-06

^公司對一代玩家的責任

Ethan2021-06-09

如卡普空惡魔獵人出於惡靈古堡那樣

Faithe2021-06-14

我覺得節奏是我唯一能認同的地方，中間的高潮接艾比一開始
真的降火的。小說家一開始說資訊那個感覺也是有點硬要套，
說沒資訊覺得冗但就是那些感染者是喬爾跟湯米一開始被派去
的原因，艾比被追告訴你這是個不尋常的感染潮，之後推進劇
情讓喬爾不得不跟著艾比回去到她的陷阱...順便中間展示一
下殭屍遊戲的重點屍潮我覺得很有用啊。最後那點有關認同他
自己也說了就是故意的，也不算失誤吧，還是有玩家真的喜歡
上艾比但是基本證明先有了仇恨知道再多背景故事也無濟於事

Zenobia2021-06-16

我認為朱要說的東西其實也很多人說過了，只是他具體一些，

Oliver2021-06-19

就是不是視角換來換去就是很厲害，而是你採用跳耀的視角到
底想要表達啥? 然甚至你在劇情的高潮時讓人家玩n小時的艾比
日常到底想表達啥

Emily2021-06-23

以上面說的第一段來說，後面全部都又說一遍啦，觀眾被挑戰
了，玩到"壞人"了，然後呢，為了讓觀眾嚇一跳挖了一個大坑
，現在觀眾恨透他了，我們後面在讓你從頭玩日常慢慢接受他

Hedwig2021-06-27

結果為了開頭炫個技導致中盤以後節奏整個怪異

Lily2021-07-01

我覺得是先讓你完全當艾莉體會她的恨還有中間漸漸發現喬爾
被殺跟火螢還有那個謊言的真相而動搖，然後換成艾比完全打
擊對復仇的正當性，但對於創傷對於自我的理念又該怎麼辦？
然後最後就是那個結局。說實話我覺得那個劇院是唯一最好一
個轉折點了，但還是造成滿大的落差我同意

John2021-07-02

對啊，所以才說為了炫技挖大坑給自己跳然後導致節奏崩盤啊X
D

Agatha2021-07-03

編劇甚至做遊戲最難的就是取捨，neil就是我有一個很coool的
想法都放進去吧，然後沒有取捨後的結果(或是願意取捨的不夠
多)就是一盤大雜燴

Hardy2021-07-06

變形金剛也是故意無腦特效大場面啊，反正有觀眾愛

Madame2021-07-07

你以為麥可貝真的不會拍電影嗎

Hamiltion2021-07-12

麥卡貝是影評人不好但票房反應好而且他的片劇本也不
重要看場面爽一爽就好

Poppy2021-07-16

所以講到最後的差別是有沒有服務觀眾讓觀眾看想看的？麥可
貝劇情爛但是知道觀眾想看的所以給好給滿大爆炸成功這樣

Poppy2021-07-20

一堆廢話是在吵什麼? 個板??

Callum2021-07-22

討論劇情也要被罵吵而且明明就分類閒聊了。怕～

Quintina2021-07-26

完全相反，我是要說本作的缺點和變形金剛並沒有不同
XD

Irma2021-07-30

只是做砸了的東西還是會有人喜歡，就這樣

Lydia2021-07-31

欸是喔那我好像有點懂你意思了XD比如玩情緒轉折玩太兇轉到
麻木，或為了表現出對比而對得太工整這樣？

Edith2021-08-02

喔好吧我還是想太多XD

Kristin2021-08-06

節奏不洗練帶入感不足人物刻劃不如一代深刻不知

Skylar DavisLinda2021-08-08

所云的插敘要簡單講就這樣吧

Valerie2021-08-12

太工整不是問題啊，可以看看記憶拼圖那工整到讓人頭
皮發麻的敘事節奏，還是經典之一
*結構

Enid2021-08-14

我好像看過記憶拼圖不過忘記細節了，感謝討論。我沒有覺得
帶入感不足，人物也不覺得刻畫不夠頂多死的太突然，不過的
確節奏沒那麽緊湊。

Charlotte2021-08-19

難道第一部為了救艾莉把火螢的人都殺光就很好嗎

Belly2021-08-22

不過就是角色轉換的問題覺得吃屎的玩家無法接受艾比視角
也沒有打算轉換

Puput2021-08-23

有人真的覺得那樣啊，說火螢庸醫用騙的根本不可能製造疫苗
只是要拿艾莉獻祭。把一代的兩難完全消失就是要救艾莉才對

從另一個觀點看The Last Of Us part 2 - PS

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