超老人回鍋前提問 有關技能 - 線上

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就恕我稍微倚老賣老一下了。

※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥)》之銘言
: 去問原廠,不過以遊戲設定來看的話
: 反擊如果練到R1
: 是對方攻擊力兩倍+自身攻擊力150%為攻擊力.暴擊傷害 +10%
: 如果反擊無CD或是CD極短的話,你會發現打一些樁王一直反擊就好
: 比方說斯卡哈洞穴裡的梅魯太太巴掌三段打...
: 如果可以連續按,然後你剛好這三次都有反擊就好,
: 他會被打將近(30-100X2+自身普攻傷害X1.5)以上的傷害
: 重點是你啥都沒事,你覺得這樣合理嗎XD

第一,從來沒有連續使用反擊這回事,
瑪奇的舊設定是,連續使用相同技能會有類似CD的共同僵硬時間,
只是這CD是可以利用切換技能使用來取消的,
舊時代近戰技能迴圈,
除了風車以外沒有那招是連續在用同一技能的,
一定是重風重或重反防之類,
魔反用初法除了讓怪物衝過來,很重要的也是取消這個僵硬。

此外,反擊的威力根本沒有你想的強大,
反擊數值的設計是依據G3以前玩家貧弱的能力去設計的,
那個時候玩家血量有個300就不錯,
怪物攻擊力超過50玩家就要小心應付,
而玩家攻擊力也普遍只有100到150左右,
怪物血量破千也不多,
所以面對血量1000的敵人反擊一次有200到300算是還過得去的輸出,
但後來怪物血量越來越誇張,攻擊力卻相對成長緩慢,
玩家反過來血量增幅有限,攻擊力卻是數倍增長,
導致在反擊的倍率下實質傷害有玩家200%就很不錯了。

: 再按這回者,反擊如果可以短到剩三秒或一秒CD
: 我想訓練所最高中級應該人人都能輕鬆打了...那這遊戲還有啥難度可言?
: 再說回到舊版設定的反擊 如果你有注意的話 以前的反擊準備時間也很長
: 最明顯的就是去開舊影片自己數秒看看
: youtube上面還是有很多G1-3的舊影片或者可以開寵物打地城看看
: 因為寵物的技能還是使用準備時間系統而非CD制
: 我自己用骨龍 反擊R6 準備時間約4~5秒沒仔細算
: 你會發現以前的反擊根本也沒好到哪去

我想你是G13後才比較有接觸吧。

首先舊時代反擊的準備時間是1.5秒,
我從G3開始玩最好會不知道這種以前要斤斤計較的技能準備時間……是需要看什麼影片啦。

除非你是無腦連按否則從來沒有長達4到5秒過,
反擊1到3秒破壞遊戲平衡?我都不知道我從G3開始玩反擊有變神招過,
而且反擊回到以前狀態是0CD但有準備時間1.5秒,
你那隻眼睛看到我說反擊要能連發過?
況且就算撇開遠程攻擊,瑪奇也沒幾隻怪會乖乖普攻,
再加上圍毆,反擊0CD0準備也不會變多神。

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Sent from JPTT on my Asus Z00D.

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All Comments

Harry avatarHarry2015-08-25
所以從頭到尾你都在講風馬牛不相及的事...
Franklin avatarFranklin2015-08-28
我不知道什麼風馬牛不相及,我只知道反擊這廢招被加上
了不合理的7秒超長CD(其他近戰頂多2到3秒),然後點出
事實就有搞不清楚狀況的人來扯反擊沒CD會變神招。
Callum avatarCallum2015-08-30
反擊是撤頭撤尾被從廢招刻意改成超級廢招,我不能理解
這有什麼好替C4貓護航的。
Franklin avatarFranklin2015-09-03
我又沒有要幫C4貓護航 這樣你也要扯 黨工逆?
Yedda avatarYedda2015-09-03
而且 相信你這麼老手高端也知道如果現在訓練所除遠程外
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-09-05
你去試試看火山翼魔讓你可以反免錢會怎樣
Aaliyah avatarAaliyah2015-09-06
重跳風就好的東西拿反擊那丁點傷害幹嘛?
Damian avatarDamian2015-09-06
重點是我有那個字講反擊要改無CD?中文爛也不是這樣吧
Daniel avatarDaniel2015-09-08
何況要是反擊在整個愛爾琳只有打一種怪有用,那一樣是
廢招啦,當蜘蛛木乃伊是什麼。
Genevieve avatarGenevieve2015-09-11
蜘蛛木乃伊你用進戰打我也是佩服你 果真高端
Cara avatarCara2015-09-15
所以你自己也知道嘛,是誰說反擊在訓練所能吃得開?
Regina avatarRegina2015-09-19
你自己想想,限定對極少數怪物、對極少數狀況才能發揮
,還低傷害、使用方式被動不能主動出擊、僅限一對一單
挑,一但對圍毆就廢掉的技能,會因為CD短變神技?
Rachel avatarRachel2015-09-20
喔 到頭來你要的是能一打多的無敵技 難怪你覺得反擊無用
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2015-09-23
如果今天反擊CD短 可以在很多場合變神技 梅魯 變型金剛
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-09-24
自己證明自己跟黨工一樣跳針,怪不了別人。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-09-29
怎麼跳針還是提極少數狀況跟怪物適用,還是被取代性超
高不知道神在那的情況,真是神技啊你腦補的反擊。
Annie avatarAnnie2015-10-03
其實我從OB開始玩,也從沒算技能準備時間要多久....
Kelly avatarKelly2015-10-06
樓上你……瑪奇教戰手冊還在啦。
Blanche avatarBlanche2015-10-11
打王的狀況多的是 你覺得少數就少數吧 呵呵
Gilbert avatarGilbert2015-10-11
另外一開始提到反擊CD變長=廢招 我要提的也只是如果CD變
Oscar avatarOscar2015-10-12
短,很多情況就不需其他技 反道你一直跳針以前諸多種種
今天諸多不便 等於超廢招 我才覺得你是有多愛反擊阿?
Hedy avatarHedy2015-10-17
對啊,梅魯只會普攻不放特技,訓練所巨魔像只會重擊普
攻,反擊真是神。
Brianna avatarBrianna2015-10-20
你的不需要其他技能建立在0CD跟反擊有高傷害這種幻想基
礎上,那當然用不到其他技能,今天反擊是「本來1.5秒準
備就使用率低」,結果不知道搞毛改成「7秒CD」,講個事
實你就覺得不爽拼命跳針腦補把反擊當成神技,這啥鬼邏
輯。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-10-22
我一直講的都是「反擊本來維持那個準備時間就已經很廢
了,不能理解為何要給廢招更多限制」,看在你不爽的眼
裡就變成「無限期堅持反擊0CD超強化」,中文不是這樣看
的先生。
Frederica avatarFrederica2015-10-26
反擊準備時間1.5秒時使用率就很低,在這個CD時代,冷卻
時間1.5秒也不會讓它變什麼神招,你倒是很恨反擊嘛,就
覺得它超強冷卻7秒應該死好,任何人不得有丁點意見否則
你就不爽覺得不合理。
Eden avatarEden2015-10-26
想討論也罷,偏偏要裝成很懂說反擊傷害很高、其實以前
準備時間也很長要4、5秒,普攻三連打中0CD的反擊有可能
連續對應三次發動,自己把反擊無限神化再說這會破壞平
衡……
Lucy avatarLucy2015-10-26
不要起爭議啦 'ㄑ_'
Zora avatarZora2015-10-27
喝杯紅茶冷靜ˊ_>ˋ
Bethany avatarBethany2015-10-31
原來這樣就變成要求一對多無敵技了,科科
Donna avatarDonna2015-11-02
一開始只是要解是合理性 懷疑0CD就神技的是你耶...?
Olga avatarOlga2015-11-04
我也只是回用你的神技跟你說 訓練所反擊CD變短會比以前
強 結果又跳針到全部變我說是神技? 張冠李戴阿?
Callum avatarCallum2015-11-08
原廠設定就是不想讓你無腦反,這也能牽扯到C4貓 你吃C4?
Lily avatarLily2015-11-12
其實TED的重點是不理解為何本來就無法連放的低傷技
Dinah avatarDinah2015-11-13
CD還要被拉長到接近五倍,啊本來就沒多強了還nerf個屁
這不就典型的 T imba, nerf Z, L2P?
Ida avatarIda2015-11-17
啊你的理由就沒半個是合理的還一堆腦補,解釋個鬼啊。
這就C4改的,不怪C4怪你嗎?
Thomas avatarThomas2015-11-21
反擊一直都不是主要的輸出技,更多時候是用在保命
比方說食人妖和巨魔像動輒一兩百的傷害
Irma avatarIrma2015-11-25
在當初隨便敲兩下連變身都有機會死的時代
就已經不是主要的輸出技了,連點火穿心都還比較常用
現在就真的完美技能吞下去點回C就可以擺著了
Hazel avatarHazel2015-11-25
連才能點數都低到爆炸
Queena avatarQueena2015-11-29
第一個講0CD不合理過強的就你的回文啦還拗。
Doris avatarDoris2015-11-30
淦樓上我好歹練到大師了捨不得啦。
Kama avatarKama2015-12-01
反正吞下去也才一兩百AP,這年頭誰還缺啊
Andy avatarAndy2015-12-06
第一個說反擊1到3秒這遊戲就被破壞平衡到沒樂趣的結果
被打臉以前就是1.5秒的,是誰?
Vanessa avatarVanessa2015-12-09
1.5秒好像是C以上? 還是F以上? 感覺練習有更長的時候
Necoo avatarNecoo2015-12-12
說反擊傷害係數很高如果沒CD一堆霸體怪跟遠程怪的訓練
所會輕鬆打的,是誰?
Eden avatarEden2015-12-14
根據資料練習就1.5,點到C是降耗耐。
Erin avatarErin2015-12-14
等一下,遠程怪甚麼時候可以用反擊打了??
Ursula avatarUrsula2015-12-18
我也不知道為何訓練所一堆弓手跟魔法,會說反擊0CD可以
輕鬆打啊。
Hedy avatarHedy2015-12-20
「再者,反擊如果可以短到剩三秒或一秒CD
我想訓練所最高中級應該人人都能輕鬆打了...那這遊戲還
有啥難度可言?」某人原句,聽說他以前玩瑪奇反擊準備時
間4、5秒喔。
Joseph avatarJoseph2015-12-24
4~5秒連骷髏都把你打死了,熊要怎麼打...
當初最理想的連攜是用冰反打熊
Heather avatarHeather2015-12-25
但是新手冰太慢老手不需要,反而不如火反
Leila avatarLeila2015-12-26
奇怪我記得b大也是老玩家吧,記憶好像有點落差
Hardy avatarHardy2015-12-28
現在玩家那知道那個熊靠北強的時代啊XD。
Jack avatarJack2015-12-29
對不起我還活在跟熊互毆的時代
Enid avatarEnid2015-12-31
那時候一招打熊跟巨萌都很難啊,只能賭重暴跟點火穿暴
Delia avatarDelia2016-01-05
之前素質公式改掉我就可以一擊食人魔了
Jack avatarJack2016-01-06
食人妖應該無法,大概會被反射敲死
你看我也只拿得出賽高那種不入流的東西出來講了
Sarah avatarSarah2016-01-06
還記得為了拿空手打熊死到經驗條全紅嗎(X 好啦只有我qq
Una avatarUna2016-01-07
賽高石頭真是經典啊,小時候被那個踩死都覺得與有榮焉
Emily avatarEmily2016-01-10
我是拿到聖騎士才去挑戰空手熊的,還有朋友先打四成血
Mason avatarMason2016-01-11
那時候傻傻的 想說重生兩次應該有資格可以拿10歲跟空手
,結果還是太天真了 XDD
Olive avatarOlive2016-01-15
回鍋發現才能系統把素質通貨膨脹成這樣簡直嚇死我……
Ina avatarIna2016-01-17
喔對,第一次大幅強化應該是才能,第二次才是改公式
回去看到五六十歲的老太婆再投胎就三四百大傷好可怕
Lydia avatarLydia2016-01-18
不過現在大傷門檻不知道多少,最低400嗎?
Lydia avatarLydia2016-01-20
以前重爆五千是神,現在是渣啊,反擊一下還是幾百呢…
James avatarJames2016-01-22
還記得之前板聚有人用小提琴拉班克爾背景曲
我在旁邊配叮叮叮的音...
John avatarJohn2016-01-25
大傷門檻那種東西,不是只要有神隊友就可以無視了嗎
Bethany avatarBethany2016-01-25
我現在看到自己有五六千就知道現在至少要爆一萬五了
可憐的G3龍現在大概都被一拳殺了吧
Hedy avatarHedy2016-01-27
當年玩過瘋子谷跳來玩瑪奇 真心覺得這遊戲怪物靠北強,
連野怪都妖受聰明。
Caitlin avatarCaitlin2016-01-27
現在喔, I read your mind, idiot.
Vanessa avatarVanessa2016-01-30
現在不只讀心,還有擊退條呢 還不快感謝C4貓…
Daph Bay avatarDaph Bay2016-02-01
人人裝讀心術到底是哪個白癡丟的設計
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2016-02-06
另外有一個個人喜好問題……個人很不喜歡星月門系統改
成現在這樣,方便是方便卻違反設定又沒味道……
Jacky avatarJacky2016-02-09
星門真的吃書吃很兇...
任選地點就算了,24小時開還挺鳥的
Margaret avatarMargaret2016-02-14
有人看到讀心跟我一樣想去試試能不能按掉取消技能嗎XD
Edwina avatarEdwina2016-02-18
而且這樣誰還需要翅膀啊
Quanna avatarQuanna2016-02-19
星門不是還多了莫名其妙的月長石設定嗎…
Connor avatarConnor2016-02-21
剛AFK時翅膀賣10000,現在1000沒人要。
Charlotte avatarCharlotte2016-02-23
翅膀只剩房屋頻快速移動的用途了吧,不過還有人留房屋
返回卷嗎……
Faithe avatarFaithe2016-02-25
有啦,異世界殭屍跟螞蟻洞練技能還是蠻有用的。
Madame avatarMadame2016-02-28
原來不是只有我有留(X),我還以為現在人人都有移動妖魔
,已經用不到房屋卷了說…
Agatha avatarAgatha2016-03-02
冰反只是狹義上的沒有連續使用反擊啊 實際上幾乎整場戰鬥都
Hamiltion avatarHamiltion2016-03-06
在反擊 輸出方式就是一個接一個的反擊打死怪物 沒錯吧?
Eartha avatarEartha2016-03-11
用冰矛的意義也只是在牽制對手並且確保對方會走過來打你
提高反擊的輸出效率還有降低反擊的持續時間. 減少耐久消耗
Frederica avatarFrederica2016-03-13
其實你可以思考一下當初冰反的目的和它流行的原因
Wallis avatarWallis2016-03-16
會這樣用只是因為角色素質差,必須靠穩定但耗時的方式
確保不死,而冰反正好是當時擁有最佳流程的連續技
Zanna avatarZanna2016-03-18
角色開始有點成長之後就會開始加入重擊開場就大幅傷害
再成長一些還會再加入風車等技能,然後就幾乎不反擊了
Rebecca avatarRebecca2016-03-20
我同意你 但不改變冰反就是一個連續反擊的打法啊XD
Mason avatarMason2016-03-23
瑪奇至今經歷五百多年歷史,這些都是化石記憶了
Zanna avatarZanna2016-03-23
首先你要說連續反擊,這和前面提到的無腦反到底不同
Dora avatarDora2016-03-25
退一步講好了,不管在任何時代反擊都沒有強過,對吧?
畢竟冰反火反利用的都是高傷怪的輸出
Susan avatarSusan2016-03-28
對我來說冰反不能達到任何戰術意義的話 就是無腦反
Connor avatarConnor2016-03-29
現在如果還能魔反的話,我想傷害主力是初法不是反擊…
Agatha avatarAgatha2016-03-31
當角色使用某些技能可以高過反擊的時候,它就不是首選
戰術意義喔,你有看過三百年前的貝卡是怎麼打的嗎
Yedda avatarYedda2016-04-04
魔反的戰術意義就是存活啊。
Doris avatarDoris2016-04-09
像我使用防禦 雖然會噴一點血 但是不管在後續接招上
甚至是我的站位 都可以保持在優勢的位置
Sarah avatarSarah2016-04-09
我知道啊,防禦→猛擊→猛擊→躍擊,下一個
Yedda avatarYedda2016-04-13
不要把我當新人XD 我冰反的技巧應該算是非常純熟
Zanna avatarZanna2016-04-15
防禦的前提是敵人沒近戰PD。
Daph Bay avatarDaph Bay2016-04-18
上篇有人說猛擊可以劈 PD2,也就是除了人類都能劈死
所以現在應該防禦後猛擊到底就好了
是也有看過影片猛擊開到底硬吃PD怪的啦
Zanna avatarZanna2016-04-19
我忘不了我第一次SOLO艾初時,打一打沒注意到蜘蛛王攻
擊力遠大於我的防禦……
Wallis avatarWallis2016-04-19
猛擊輸出很猛啊 對我來說沒有移動的優勢
Andy avatarAndy2016-04-24
死了還在想我明明有發動防禦啊?
Christine avatarChristine2016-04-24
我雖然挑戰女神了 但我的輸出一直都不能秒當季甚至上一季
的怪物
Faithe avatarFaithe2016-04-26
我第一次打艾中1的時候更慘
Isla avatarIsla2016-04-29
防禦開著滿血被一擊撞飛,差點嚇傻
我現在的水準大概只能打打兩百年前的東西吧
Jacob avatarJacob2016-05-03
是啊 當初有多少人跟我說防禦是廢招 浪費ap增加強度
David avatarDavid2016-05-04
淦我剛回鍋差點被斯卡哈的狼嚇死好嗎?每隻都是當年的
凱歐巨魔像等級啊。
Odelette avatarOdelette2016-05-09
比反擊強多了好嗎,打到後來覺得互毆才是真近戰
Hazel avatarHazel2016-05-14
當年的確不好用,現在強度已經爆炸到不差這一點了。
Kumar avatarKumar2016-05-18
想想四百年前的槌盾時代吧,防禦神強啊
Catherine avatarCatherine2016-05-20
剛回鍋被朋友說你血比精靈還少實在是……
Agnes avatarAgnes2016-05-24
約三百年前的雙劍時代才開始捨棄防禦的
Agnes avatarAgnes2016-05-29
現在招式也多到不缺那幾秒的反擊CD
Queena avatarQueena2016-06-01
我用一套技能不+猛擊 也還有反擊拳+反擊可以互相開
中間穿插一個防禦可以決定我在戰場中的位置 沒甚麼不好
Todd Johnson avatarTodd Johnson2016-06-05
當然前提是你不是秒殺型玩家才要注意這些
Lucy avatarLucy2016-06-10
重點不是缺不缺反擊啊,就像爐石有一天突然把憤怒雞效
果改成攻擊+3我也會覺得莫名奇妙啊啊啊。
Jessica avatarJessica2016-06-13
但反擊實用度持續下降也是不爭的事實啊
Andrew avatarAndrew2016-06-15
一秒五變成七秒除了強迫玩家做更多的技能連攜之外
Kelly avatarKelly2016-06-17
反擊一直都不實用 最開始不過就是不得不用
Rosalind avatarRosalind2016-06-21
也大大傷害技能的價值
差不多就是滿分一百拿四十分的東西現在剩下八分吧
Kelly avatarKelly2016-06-23
憤怒雞:攻1血1,效果是當它受傷時攻擊+5,所以除非你
加它血否則等於無效果。
Xanthe avatarXanthe2016-06-26
啊根本已經沒人在用的東西你砍弱他意義何在啊啊啊~
Ethan avatarEthan2016-06-30
我還有在用啊 近距離不是甚麼都可以擋住的
Caroline avatarCaroline2016-07-02
對我來說最大的意義就是 不會墨守成規
Queena avatarQueena2016-07-03
你1.5秒也沒那個規要守啦。
Damian avatarDamian2016-07-06
我承認我是被強迫走出來的 畢竟我一開始的三年就只會冰反
Cara avatarCara2016-07-07
就像憤怒雞的+5攻效果一樣啊,弱成這樣你根本是某些時
候自。才會想起有這張牌了。。
Ivy avatarIvy2016-07-11
不管怎麼打 總是有冰反這個舒適圈在等我使用
Andy avatarAndy2016-07-12
我是自己打到後來就不太冰反了...
但是面對某些狀況總是會習慣性冰反爭取空間
Ophelia avatarOphelia2016-07-16
如果你打到後來會特別依賴這個沒什麼輸出的技巧我覺得
不是技能的問題……
Lucy avatarLucy2016-07-19
然後發現第二發後沒辦法反,就只好接一堆有的沒的技能
Hazel avatarHazel2016-07-22
比方說以前打地城滅團剩我苦撐,靠我不能死啊我才會用
魔反。
Zanna avatarZanna2016-07-26
法 反 法 防 n+1 法 反 loop (?
Blanche avatarBlanche2016-07-29
滅團苦撐我都裝死,然後再爬起來燒毛
Olivia avatarOlivia2016-08-03
假死也是後來才有啊……
Daniel avatarDaniel2016-08-07
我也是曾經神閃避在兩隻紅鬼的追逐中復活同伴成功的
連閃兩顆火球好high啊
Doris avatarDoris2016-08-11
我有救過隊友 然後一起被藍鬼電的 根本賣隊友XD
Ivy avatarIvy2016-08-12
我曾經救活隊友之後自己被打死
然後其他人起來踢鬼,剩我一個死在地上冷冰冰
Caitlin avatarCaitlin2016-08-13
我是打貝卡被女妖施法盯上時自己離開隊友一個人去挨雷
擊XD。
Tracy avatarTracy2016-08-17
有趣的事情總是發生在舒適圈外 對我而言是這樣啦
Hedda avatarHedda2016-08-18
然後……淦,打到結束都沒人來救我。
Kumar avatarKumar2016-08-23
因為都沒毛沒遠端了……
Noah avatarNoah2016-08-27
槍反表示: oao?
James avatarJames2016-09-01
我覺得槍系已經當初設計來幹嘛了……
Agatha avatarAgatha2016-09-02
已經不知道*
William avatarWilliam2016-09-06
銳利價值 (o
Andrew avatarAndrew2016-09-09
銳利現在不是有細緻嗎?
Quanna avatarQuanna2016-09-14
細工是沒有銳利的 武鬥有扣防保可以洗
Dorothy avatarDorothy2016-09-15
是說細工可以自己獨立一系就是w
Elma avatarElma2016-09-19
喔對,那是武鬥系的。
Puput avatarPuput2016-09-20
說實在的反擊在冰反結束後根本就沒人在用了
Ophelia avatarOphelia2016-09-25
是不是神技自己心裡有數
Gary avatarGary2016-09-26
反擊很常用啊(? 不知道接什麼就反擊這樣w
Jake avatarJake2016-09-27
應該說整套近戰除了人類無斬巨人防禦外本來就沒什麼人在用
Damian avatarDamian2016-09-29
不過大多數武裝都能開反擊接冰,因此在控場上還有點實用性
Margaret avatarMargaret2016-10-01
連續反擊這件事.. 以前G3三層潛入可用一打武器連續反擊
Enid avatarEnid2016-10-06
那是因為一打武器造成僵直超過反擊的連續使用懲罰時間
……不過我記得被改掉了。