賽局對抗與托管神技 - 三國殺

Rae avatar
By Rae
at 2014-09-05T14:58

Table of Contents

※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言:
: 我在版上(的推文)有看過、自己也有遇到過
: 內奸開場直接託管(說不定還選個于禁這樣),也沒人想去動他
: 末盤主公反賊正慘烈的時候,突然現身收光全場
: 按照你 & 這影片的邏輯
: 我也可以扯出一篇
: 「這內奸操作真神,破釜沈舟斷自己後路讓(所有)人沒有選擇的作法」

內奸託管本來就有其一定的勝率,醬油內託管和行動其實是差不多的
內奸的勝率一大部分取決於忠臣選將給不給力,反賊和主忠是否均勢,遊戲環境問題
如果要提出這個理論,應該要比較的是"託管"的勝率是否會高於"行動"
才能夠證明託管是比行動更優的策略

: 這是一種事後諸葛
: 我要說影片中的左慈覺得此局無望,主公看樣子救不活
: 乾脆託管求個清淨,還可以順便擼個 FB 搖個 app 找個砲友
: 這樣解釋,有何不可?
: 這還是 follow 你「輸得更快和輸是沒有差異的」的思維
: 去揣摩這左慈的想法
: 講到這個...
: 我上一篇文章的推文也問了
: 這裡重新問一次,敢問閣下是否抽到內奸就直接認輸呢?
: (反正內奸勝率肯定比主忠還低)

首先要弄清楚要探討人生,還是單純探討這個遊戲
我是用很認真玩這個遊戲,追求遊戲所給予的獲勝目標這個方向來討論的,人生太難了
如果你覺得玩FB比玩這個遊戲有意義,那可能我們討論的方向就無法比較了

直接認輸的勝率是0%,抽到內奸的勝率鐵定大於0%,簡單可以比較,所以為什麼要認輸???
(我不明白為什麼內奸要跟主忠比勝率?兩者初始立場就不同)

我上篇舉的例子是這樣
假設司馬是忠臣,盲錯勝率10%→5%
假設司馬是反賊,盲對勝率20%→30%
這樣的賭注你願不願意賭?
當然每個人的風險態度不同,決定可能不同
但是單純就數字來說,假設司馬忠反機率各50%,你每次都賭的收益還是正的
司馬忠勝率本來就很低,也就不在意一點小小損失
司馬反主公打出起手先行動壓制的優勢,提高的勝率是很有幫助的

舉個更極端的例子:
你賺到20元贏得遊戲,否則不論剩多少錢都是都是輸掉
你手頭上有10元,你可以賭一把,讓這10元翻倍或全部輸掉,你賭不賭?

如果可以選擇將輸掉遊戲,換成輸更快或者贏,為什麼不賭呢?
如果要探討輸更快和輸得到的樂趣是不同的,那這和遊戲本身沒關係,我想也無法討論

: 這其實一點都不有趣
: 這道歉擺明了就是虛假的道歉
: 要說佩服的話,我很佩服這位「幻影」先生如此開誠布公地坦承他的虛假
: 要說我的內心話,真的是那句
: 「不過就是個遊戲,有需要這樣?」
: 如果換作我這個低端玩家,無論左慈剛剛有沒有託管
: 在那個當下,我也會傾向去打內奸一刀
: 理由也差不多,內奸死了三打二,我不虧
: 或著更往前推一點,內奸在死了兩個反賊之後還沒有明顯偏反賊的動作
: 還不就是因為
: * 無法有動作 XD
: * 主公一副快死的樣子
: 左慈都內奸的這麼明顯了、連口頭承認都說了(自報身份好高端阿)
: 到底有哪個正常等級的主公,會在中後盤把內奸當隊友?
: 幻影先生打左慈那一刀,到底高端低端我不敢造次判斷
: 我只知道很合理
: 但是道了那句歉,瞬間也不用管什麼高端低端了
: 毫無反應,就是個司馬昭
: 當然覺得司馬昭很有趣、想要當個司馬昭、或是覺得這樣道歉很有趣
: 那也是個人自由,只能求你千萬別去做食品業賣沙拉油之類的
: 我這人才淺德薄,不敢期望當個司馬懿
: 只求不當個司馬昭,尤其在這種贏了也沒實利的小遊戲

同樣的這裡不探討人生,我作為一位玩家去達成遊戲目的的面向來簡單探討
幻影心的行為我只是笑了笑,並沒有想深入探討,
單就作為職業玩家,這個行為是完全沒有道歉必要的

如果你是主公有一個行動選擇,
你可以提高你的勝率從5%→10%,但是你會讓內奸的勝率從50%→80%,
你會不會做這個行動?

我相信大多數的人會覺得不公平,為什麼他賺得多我賺得少,而不願意做
但是這個行動我是會做的,因為就遊戲目的面,我只關心我的陣營的勝率
另外兩個陣營的勝率分配如何,和我的遊戲目標沒有任何關係

比賽當中可能比較容易出現"仇內"的行為,寧可自己輸讓反賊贏也不讓內奸贏
那是因為比賽的制度下內奸的積分太高
一場內奸的勝利,可能就會影響到自己很難晉級,相較於反賊勝利來說
因此看的是比賽積分整體來制定的策略

如果是單場比賽,只有輸跟贏兩個結果,思考方向就不一樣了


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All Comments

Blanche avatar
By Blanche
at 2014-09-08T01:24
同意這篇!!
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-09-08T20:35
例子舉的爛透了

賽局對抗與托管神技

Mason avatar
By Mason
at 2014-09-05T13:54
要怎麼解讀是個人的自由 同理,要認為自己高端還是低端,那也是個人的自由 不過這影片跟內文看起來,我覺得我當個永遠的低端好了 ※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言: : http://v.youku.com/v_show/id_XNzYyODQyNzQ4.html : 優勢要穩,劣勢要 ...

賽局對抗與托管神技

Michael avatar
By Michael
at 2014-09-05T10:01
這一段幻影心的影片,短短十多分鐘,方便我提出論點 http://v.youku.com/v_show/id_XNzYyODQyNzQ4.html 大家可曾作為主公大膽的求過內奸的暗桃? 假設現在局面到以下這種情況了 座位:反賊 主公 內奸 反賊殺了你一刀,你瀕死求桃,內奸滿血滿狀態,你手上有唯一個一 ...

OL上面那些皮膚

Kyle avatar
By Kyle
at 2014-09-04T20:05
我最近也入了皮膚坑 買了一個5連皮膚包 只有一個稀有 4個普通 全分解之後大概70朱砂 我目標是合成左慈的傳說皮膚 約800硃砂 請問你們開5連皮膚包開到90朱砂(1史詩4普通或2稀有3普通)的機率是多少? 我想概算一下大概還需要開幾包 另外我想詢問 OL的這些皮膚是官方授權的還是邊鋒自己做爽 ...

為什麼主公要盲狙

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-09-04T14:39
※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言: : 版友常常提到被盲狙很不爽,但是盲狙是有其邏輯存在的,往死裡盲也不見得不對 : 主忠盲狙是很常見的做法,反賊盲狙則需要慎重考慮,兩者是完全不同的 : 「我不需要XX當我的忠臣」這其實是主公盲狙很重要的理由,很有道理的! : 軍爭的環境當中,主忠屬於 ...

為什麼主公要盲狙

Linda avatar
By Linda
at 2014-09-04T13:36
版友常常提到被盲狙很不爽,但是盲狙是有其邏輯存在的,往死裡盲也不見得不對 主忠盲狙是很常見的做法,反賊盲狙則需要慎重考慮,兩者是完全不同的 「我不需要XX當我的忠臣」這其實是主公盲狙很重要的理由,很有道理的! 軍爭的環境當中,主忠屬於劣勢方 劣勢求偷,優勢求穩! 試想如果孫權主好了,你選一個司馬懿忠臣,你 ...