負評-神秘大地 - 桌遊

一言以蔽之，原PO不適合、不喜歡神秘大地這類型的重策略桌遊

但是，原PO所提的這幾點論述，有些我是非常的不怎麼贊同

若不出來幫神秘大地說說話，就愧對玩了幾百場的我了


我對擴充不熟悉，以下論述皆以基本版為主，

再加上Bon10、TW6、TW7、TW8、TE>>4的擴


神秘大地可以說是一款入門門檻相當高的重策略桌遊

我常常對新手(因人而異)說，這款可能是你玩了10場後仍不知道在幹嘛的桌遊

當你玩了20場後，也不見得能贏我半場的桌遊，是一款相當吃經驗的桌遊

而且只要能跟高手打個一場，自己的想法就會跟著改變的奇妙桌遊



※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: 這款遊戲這麼多人推 玩了一下才發現 蠻失望的
: 原因
: 1.互動性不足 沒有什麼直接互動攻擊性的技能或卡片
: 頂多就是互相鏟地 蓋點東西干擾發展 以策略遊戲來說 完全不夠 各做各的

這遊戲的特色就是不用去熟悉那幾十張、幾百張的卡片能力

你只要去熟悉那14個種族特(ㄐㄧˋ)色(ㄋㄥˊ)即可(但也最難了解，後面補述)


再來，高手只需要干擾你兩三個點，就可以迫使你向外發展，或是發展很不順遂了

但是，我前面也提到，這可能是你玩了10場也不知道在幹嘛的桌遊

因為，細節藏在魔鬼裡，高手只要慢個幾動餵你魔，騙你來當我鄰居吸你魔

高手一鏟一鏟的挖兩鏟地來騙你的Bon；看準你不拿Act6，高手P先上3點宗教

算過你的資源，下一個R不能拿剩下唯一的fav10，高手就下個R升sa拿FAV10再賺5分

看準你下個R要拿剩下唯一的FAV10，高手這回合就先拿起來，迫使你改變打法

以上互動或許是太過於隱藏了，才讓你有各做各事情的錯覺

當然，原PO可以看過我的文字後跟我說你有想到

但我覺得以新手玩家來說，很難在遊戲當中想到這些事情，更別說體會到這些互動性


另外，我不知道原PO都玩幾人局啦~

如果是2~3人局，那會有其他更適合原PO玩2~3人局的桌遊

神秘大地4人局最為恰當，有點卡又不會太卡，新手還有機會破百

如果原PO覺得4人局互動性仍太少，我可以介紹原PO其他四位高手跟你對戰5人局

一定讓原PO卡到很有感，更讓原PO玩神秘大地玩到很絕望


: 2.角色不平衡 不多說 爬文大家的心得文也是公認如此

的確，種族不平衡，勝率最低種族：首推苦行僧、再來就是巨人、木精

但不管是風聲還是原PO提到的農家樂，都有公認的強卡 or Bug卡，導致遊戲不平衡

君不見在眾多的推薦文中，依然也是許多玩家推薦的好遊戲之一嗎？


前面我也提到，14個種族各有各的特色，我想請教一下原PO，是否有想過以下：

A)咖啡(土)：幾乎全地圖都是他的家，但常見的是中右
若遇黑則閃一點到中上，否則who怕who，右邊來對尬

1.哈比：鏟就+1分，升鏟又異於常人的便宜，反倒不升鏟賺6分的倒是奇耙
越早升鏟越早鏟爆對手，滿滿的互動性，首推給原PO
不過，有些人好像都沒這麼早升鏟，這中間是不是有些誤會？

SH還能獲得三鏟，若可以三鏟分別鏟三塊地一定很棒
雖然鏟了三塊地，但只能蓋1D，那麼什麼時候升SH較好呢？
不過，有些人好像不想升SH，棄種族技能不用，還少賺3分，
這誤會是不是太大了？

2.異教徒：就是要黏著你，黏的越緊越好，還要打電話問你，你在幹嘛～
有本事不要餵魔，那就餵你魔，爽爽升宗教，爽爽拿8*4分，爽爽拿宗教獎勵
不爽吸魔也沒關係，那是你的損失，俺還可以轉1魔

一次餵三家，三家還要討論要不要吸，原PO更能一個一個問要不要吸魔
每一次建造就是一次問候，滿滿的互動性，誰能說不是?!
這麼好的土色，原PO還不快選，一定讓你土土土

升SH還能爽賺7分，但眾人推薦的顏色中卻很少有土色？
而且又有些人棄7分而不顧，這誤會越來越大了
是不是這些人都在亂玩啊?!開始想寫些神秘大地的負評惹～


B)黑：新手首推右邊區塊，因為大都是一鏟地，
如果右邊沒鄰居，另一個起始位置該怎下，又能兼顧路王？

3.魔族：要什麼時候升SA？順著回合加分來升？還是R2就升？或是乾脆R1就升？
那SH又要怎麼辦？FAV的優先權該怎麼拿？
要丟幾個P到宗教？什麼時候丟？丟了後會不會卡到自己的發展？

4.煉金術士：R1就直上SH，馬上轉12魔，又保證往後不缺錢，鏟地又能轉2魔
但是看見有人R1就升TE，是不是該跟風試試看？還是不會玩的玩家在亂？
鏟地可以轉2魔，升鏟還能賺6分，那該不該升級鏟子？
玩的時候有記得，1分可以換1元救急嗎？在宗教獎勵鏟地可以轉2魔嗎？


C)藍：左邊很香，不用去右邊跟黑色競爭，但黑色跑來了怎辦？
如果左邊沒鄰居，那另一個始位置該怎下，又能兼顧路王？

5.漁人：起始宗教通通是1，是不是該專心攻打宗教，各家拿8分？
SH技能好吃香，不升不行，但每回合被D追著跑又沒鏟怎辦？又被盯鏟怎辦？
升城可以拿3W，什麼時候該升？R6是城鎮+5分耶！要不要等到R6一次升？

有人玩漁人在升鏟，要不要跟風也來升個鏟賺6分？
有沒有注意到SA有別於其他種族可拿2P，是不是別有用意？
蓋什麼建築物都比其他種族貴，前期好苦喔！誰騙我不缺錢不缺魔？

6.人魚：內建航海1，怎麼善用來蓋城？航海可到5，怎善用來搶路王？
航海什麼時候該升級？SH可轉4魔，又能升1航海，越早升越好？
善用種族能力來隔海造鎮，怎麼造3城鎮來增加競爭力？挖2鏟地是否浪費？


D)綠：感覺起來除了左邊外都很吃香？
遇到灰要退一步海闊天空？還是乾脆一起苦？
(結果還遇到藍跑來中間......乾......)

7.女巫：SH能任意飛D，超爽der，R1就升起來吧！但又有人R1升TE要不要跟風？
跟風後，那SH什麼時候升呢？若不升SH就打天下、搶路王、拿第一，做得到嗎？
種族能力-升城+5分，蓋3城做得到嗎？R6是城鎮+5分，等R6再來升吧？

8.木精：乾......天生少人家一個技能，難怪勝率低，
高手玩就是贏我，要不要研究一下打法？
是因為很吃事件，還是有獨樹一格的打法？


E)灰：跟綠色一樣，除左邊外看似都很吃香？
遇到黑色好鄰居，管他七三二十一，選就對了？
殊不知後面有玩家想選綠，有觀察到嗎？仍然要選嗎？
結果不只有綠還有紅！靠X，要不要選灰來當夾心餅乾啊？

9.矮人：種族特色沒航海，是當地鼠挖地道，還能賺分！
若想搶路王，該怎麼布局？先跳挖賺分，鄰地之後再蓋就好？
SH可以跳挖時，付1W就好，越早升越好？還是乾脆浪費能力不升了？
第1棟TP拿的錢比較多耶！是不是作者心思巧妙、厚愛矮人？

10.工程師：可以領的W極少，不蓋D還會缺W，蓋到第3和第6棟D，還沒W可拿
就已經在缺W了，技能還要花2W來蓋橋！作者在幹什麼吃的！
好吧！看在SH可以有蓋橋就+3分情況下，就放作者一馬吧~
那就早點蓋橋，早點升SH賺分吧！

什麼！建議起手2TE？原來第2個TE是轉魔，不是拿P，有注意到嗎？
那還要蓋SH嗎？什麼時候蓋才好？不蓋浪費種族技能行嗎？
建造費用便宜有個屁用，總之，這麼奇怪的種族，一定靠X的難玩，
勝率一定極低，難怪大家都推黑綠藍黃

嗯？姑且玩玩看吧！但俺就是天生反骨，絕不要2TE起手
怎麼玩著玩著就176分了，而且17棟蓋好蓋滿有2+1次呢？

欸~原PO要不要跟我一起姑且玩玩看啊？


F)紅：基本上，除了下方外，感覺到處都很好擺起始點，好像不太缺鄰居
來藍，我就靠藍；來黑，我就靠黑；來灰，我就閃灰；來黃，我就閃黃
阿.....乾～游牧左中右各來一發，要閃到上面去？

11.混沌法師；紅紅的衣服、長長的頭髮，從今天起你就叫紅髮(法)吧 ((茶~
起始只有一棟，有夠吃虧，幸好可以先靜而後動，連游牧也看不到我~

升TE和SA都可以拿兩片FAV，那就12片FAV拿好拿滿吧！
什麼！最多只能拿10片？真是殘念爹斯～否則8*4分拿好拿滿，
沒關係，再隨便拿加上TW5和6TW，就可以保證第一名了？

SH可以連動兩次耶！造價又便宜，早點升是不是比較好？
但好像很少人升SH耶～他們都是來亂的喔？

12.巨人：挖任何地形都要2鏟，難怪是勝率極低三種族之一
幸好SH內建雙鏟，再加上ACT6以及ACT5+dig1的神support之下，
見神鏟神，見鬼埋鬼，鏟的你們不要不要der～
再升鏟後更是威力加強數百倍，根本是鬼哭神號阿～

誰說勝率低的？一定勝率極高，謙虛點坐二望一就好
乾～我上面的文字一定是白打了，麻煩再看一遍，然後研究一遍後
寫一份"我很大，但是我很溫柔"的論文讓大家參考

欸～等等，又有人起手不升SH，又去升TE了，怎麼這麼多人來亂？
不如來跟風好了？跟好跟滿，輸了就給神秘大地負評
那個起手TE拿第一的，一定是塞到的，讓他賽到十場，一定是吃X長大的


F)黃：除了右邊有點不漂亮外，其他地方根本任我翱翔
要鄰居有鄰居，要邊緣有邊緣，有藍色根本爽到飛天
有紅就比快，有土就向旁發展，有紅有土嘛......
好吧！大丈夫能屈能伸，委屈點，閃一點去找第四家，結果遇到黑 ((乾～

13.遊牧民族：起手3D，就是贏在起跑點，下起始的時候，要不要有野心一點
以3城去做規劃呢？要不要順便連路王一起規劃進去？
再加上SH能淹沙漠，自稱是路王常勝軍的人魚、女巫算什麼
路王還不是手到擒來？

聽說巨人讓人鬼哭神號?!當淹沙漠+act6一起行動時
才真的讓人敬畏三分，當作神在參拜呢！
尤其是藍色，還必須乞求俺的溫柔與憐惜 ((美人魚表示：

被當作神在參拜的SH一定是起手直上準沒錯的
欸～乾～這群人怎這麼愛來亂啊?!玩游牧又是起手直上TE
神秘大地怎這麼多愛亂人的玩家，一款好遊戲都讓人無趣了
是不是該給個負評較恰當？怎跟當初想的不一樣?! ((我們不一樣～

14.苦行僧：看你坐在毯子上飛行，就叫你飛毯吧～
用飛的再加上1P就能得四分，升SH還可以飛兩格，根本比地鼠還威
又有穩定的P可以拿，TW又不用拿7可以拿別的
決定了！起手直上SH，若拿TW7還保證飛的又高又遠，爽到飛天 ((疑?!

這麼威，還不像地鼠般容易被斷路王，地鼠勝率都不是最低的了
到底是誰亂說飛毯勝率最低的？

靠～又有人起手TE了，跟風TE都沒一次是好事
神秘大地怎一堆人愛亂玩又愛亂說，真的太讓人7pupu了
誰都無法阻止給神秘大地負評，就別說這是反串，種族真的太不平衡

可是，原PO～你知道有神人為飛毯而生嗎？ FakirsOnly
14場中拿了10場第一名，4場第二名

別說都是對戰新手，裏頭也是不乏高手，可惜哥在沒遇過了，
否則真想跟神人來一場，被電一下，體驗神的飛毯有多神


: 3.神廟火冰風土 沒有屬性特色 缺乏代入感 失敗
: 像卡坦島 有 交易/軍事/科學 三種科技樹投資
: 可以得到對應功能的魔法卡 你和場上玩家會真的覺得你在發展這系能力
: 軍事可以有很強的騎士 交易可以用更低價格取得資源
: 神秘大地呢? 火能幹嘛 水能幹嘛? 練什麼只是灌分而練
: 本來還以為可以放什麼屬性法術

我覺得原PO是不是誤會了什麼？火水土風的特色雖然不明顯

但是，在挑種族的時候，宗教獎勵的順序與顏色就是一種策略

出現兩火時，是不是該選個紅髮？兩水則美人魚？兩土則矮人？兩風則女巫？

同時出現兩火和兩土時，你又會怎麼選？


的確，並不像軍事這種專有名詞一樣，一看就知道跟攻擊有關

但作者的想法或許只是想找4樣東西來與宗教獎勵做個連結

如此簡單而已，君不見有些大作也是看似有宗教卻無特色與代入感嗎？

或許對原PO來說，玩慣了卡片法術屬性的桌遊，一時之間不習慣罷了


: 4.遊戲規則複雜 但樂趣卻沒對應而生
: 最厲害的桌遊是規則簡單 就能產生複雜的策略和樂趣 例如:文獻室 皇輿爭霸
: 神秘大地複雜成這樣 結果每回合流於SOP操作
: 某些行動總是CP最高 必先搶 沒有任何疑慮
: 某些獎勵板塊 前期無用 後期太強 造成大家前期都不會選 後期都要搶
: 反之亦然
: 這種因不平衡導致有固定最佳解的設定 讓遊戲表面複雜 實際上沒什麼要選擇的

前面也有提到，這是一款入門門檻相當高的桌遊

但說道複雜，其實也還好，幫助卡上面也才8個動作，其中一個還是PASS

神秘大地我也教了二十多個人玩過了，8個動作才說完，就忘記一半的人也大有人在

才8動作去思考就說是SOP了，這叫已經忘記一半動作的人情何以堪


若說到皇輿爭霸，還不是那10種卡(ㄉㄨㄥˋ)片(ㄗㄨㄛˋ)挑來挑去，

有些卡片甚至還不想挑選，神秘大地頂多不升鏟罷了，其他很難略過不想選

有時候買了，當拿到的時候還不合時宜，缺乏彈性，也有運氣存在，互動性也還好

至少神秘大地有些暫時無法做的時候，可以彈性擺到下幾動再來做


規則就8個動作這麼簡單，就能產生這麼複雜的策略和樂趣

原PO倒是說說看，你是不是誤會了什麼？


說到最先搶的也只有ACT4~6吧！放眼其他的桌遊，也是有幾個熱門動作，大家搶著拿

原PO倒是說說看，你是不是誤會了什麼？


FAV中，目前大概FAV11大家搶著要吧！那麼第四家怎麼辦？

沒搶到不就輸定了?!不如讓我介紹個中手玩第四家與原PO對戰如何？

說實在的，好用的前期就搶光了，不好用的在後期誰會搶著要？

FAV1~5嗎？我個人是很少拿啦～尤其是FAV5幾乎不太拿了

原PO倒是說說看，你是不是誤會了什麼？


我是不知道這哪來的固定最佳解，最起碼我上面PO的種族特色

都是我曾經遇過高手的玩法，或自己這樣的玩法 //就是獲得第一名的打法

光是這回合的動作順序的安排，見對手的玩法適時調整策略

就有複數以上的劇本在腦袋裡打轉了，這也能稱為固定打法嗎？

哦......是有啦！大概是找個高手與原PO對戰，

高手大概都可以複製前一場的打法獲得勝利，才讓原PO有這種主觀意識吧?!

所以，原PO倒是說說看，你是不是誤會了什麼？



: 5.缺乏整場長期策略感
: 像農家樂可能會覺得你這場打的就是 養羊/牛/雞 種田 路線擇一
: 神秘大地 幾乎大家都是蓋好蓋滿 每個人到後面都是有什麼資源就蓋好 升滿
: 大家到最後看起來都差不多 缺乏專攻路線的特色感

我本身不太會打農，但據我所知，打農高手路線不會只有擇一，更會設法不扣分

也是幾乎每個人到後面在生小孩、搶羊/牛/雞、種田

我自己個人看起來也覺得都差不多，我是不是誤會了什麼?!


我倒覺得原PO對蓋好蓋滿產生誤會了，這是蓋得越多，資源就越多，發展就越順利

這一點對新手來說，可是非常重要的，否則缺錢又缺工，只會玩到失去信心罷了

否則卡個原PO幾下，到R4才四五棟，然後，就說不好玩，不想玩，要給負評

更何況，要得高分，能跟著事件去發展，也是策略的一環

然後，我也不怎相信原po真的能17棟蓋好蓋滿就是了



再說到上面提到的種族特色，光是打法與路線還不是我提到的這麼少

如果可以的話，原PO是不是先實際針對我上面提到的打法玩過

且拿下勝利後再來做判斷呢？若拿不到勝利也沒關係，我相信這中間一定有誤會



題外話是，原PO獲得第一名的場次，是幾分，又是幾棟呢？

我曾經教過初登場的新手玩游牧，蓋滿15棟，不靠FAV5造3城，拿下路王，宗教都有分

只是旁敲側擊，引導他怎麼玩，就拿下13x還是14x分，勇奪第二名

以新手來說算很厲害的，只可惜仍然輸我 ( ￣▽￣)_／∪（叮～）


: 綜合以上 滿分10分的話 我大概給5~6分而已
: 不能說非常不好玩 只是依照他這麼高的評價來說
: 實在頗為失望


綜合以上，我認為原PO缺少與高手對戰的場次，才會覺得流於固定打法

在這邊最後的最後，我說個小故事

當初強者我朋友與強者我朋友的2位朋友，共三人，彼此切磋了數十來場

彼此認為，神秘大地不過爾爾而已，照著推論出來的最佳解，要破百還不容易

正所謂初生之犢不畏虎，在偶然的情況下，與2位高手打場五人局

而三人私底下還分工合作，一個搶路王，一個搶宗教

缺魔就幫忙餵魔，分析高手的戰略，一起來卡爆他們

最後高手不虧是高手，仍然得了第一名和第二名


從此之後，強者我朋友三人就對神祕打地改觀了

開始展開被高手電的旅程，也觀摩其他高手的打法

多年以後，他們棄坑了(X) 終於可以打贏高手一兩場了(O)



總結一下，原PO多跟高手切磋或是多跟喜愛神秘大地的玩家討論吧～

版上也有許多高手留下的心得文，多看多玩多想多討論一定是有用的

我當初也是這樣過來的，不然誰知道起手2TE阿=,=a


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