變化量 - 五子棋

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By Eden
at 2012-01-07T04:11

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7╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢對於 正宗系 的角上玩法, 當黑方第一手下在
6╟┼┼┼┼A┼┼┼┼┼┼┼┼╢(4,4) 時, 白方的強防幾乎只有 (6,6)
5╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
4╟┼┼●┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢有人認為這樣變化太少
3╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
2╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢
1╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝

: k**:如果變化這麼少這麼死 非A即B 背起來就好啦
: k**:由於前2手變化嚴重稀少 所以再強的細算再強的感覺都是枉然
^^^^^
其實這是一種誤解.

[1] 何謂「前2手」? 這是定義問題

   A 以黑白棋為例, 開局時如左圖,
  ●○a  第 1 種觀點, 一般認為 A 位是第一手.  
 b○●
  c

但由於對稱的關係, 其實 A 和 a, b, c 是一樣的.
也就是說第一手只有一種下法.
--------------------------------------
第 2 種觀點, 既然上述觀點第 1 手只有一種下法, 其實不能算是開始了.
故從真正有變化的手開始算. 如前圖先手下了 A 位後, 後手有 D, E, F 3 種下法.
故把這後手(全局第 6 子) 視為第 1 手

  D●
  ●●E
  ○●F
--------------------------------------
第 3 種觀點, 把全局第 1 子視為第 1 手. 即中央的 4 子就是前 4 手了.
前 5 手如下圖

   5
  12
  34

如果照第 3 種觀點, 那麼下到第 5 手時, 全局只有一種盤面狀況. (對稱算同一種)
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[2] 雖算法不同, 但結果不變
以上雖有 3 種觀點, 不同的觀點, 前 2 手的變化數不同.
但這些不同算法, 都是我常講的「內心戲」.
不管怎麼算, 都不影響黑白棋實際的變化量.

再舉個誇張一點的例子, 如果我規定了「呂氏黑白棋」, 其規則是一開局,
雙方要輪流虛手 (pass) 各 10 次做為禮儀. 之後照黑白棋的規則下.
那麼前 20 手結束時, 只有一種局面.
難道這樣「呂氏黑白棋」的變化就少於傳統黑白棋嗎 ?

今天遇到 p* 大師. 我用這個問題問他, 他馬上回答說
「就像象棋一開始就擺了 16 顆子, 但是要從分支的地方開始算」
( 光擺上前 16 顆子, 不算變化)

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[3] 棋盤大小和「有效變化量」未必有關

: C*********:第一手4之4其變化範圍只有棋盤的四分之一.太少變化.
: C*********:第一手天元其變化至棋盤八方.廣闊.

連珠 RIF 規則(五手二打) 已經失敗, 因其中一方太容易獲勝.
在 RIF 規則之下, 就算棋盤 100 路之大也沒有用. 因為還沒用到盤端就結束了.

真正有效的變化量, 是在棋局能平衡進行之下, 才有計算的必要.
不能玩的規則, 沒有必要考慮其變化.
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[4] 有效變化量

: 如我第一篇文章所述,在舉出一個高質量(至少到五十手,雙方合理,
: 五十手後無法明顯看出一方優勢)的對局前,沒有繼續討論的必要。

: 在那之前,角一手開局的變化量是"零",小於其他任何現存規則。

我的看法相反.

以 RIF 五手兩打 為例, 如果算到前三手, 有 26 型, 如果算到前六手, 也許有 100型
不管算到第幾手, 當成 26 型, 100 型, 或 1000 型, 都是已經必勝/必敗的型.
所以其變化量是 "零", 和傳統 gomoku 等等都一樣是 "零".
(Victor Alice 等人已經用電腦證明先手必勝, 用電腦執行了幾千小時驗證)

反而只有 正宗系 的角上 4,4 開局, 用三段 AI 自己對下, 總是平手.
是唯一有效變化量較大的.

三段 AI 驗證:
如果用 5,5 開局, 先手必勝. 3,3 開局, 先手必敗

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All Comments

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2012-01-10T16:28
你這樣的講法很類似其實你的規則開局是2手棋
Poppy avatar
By Poppy
at 2012-01-14T22:09
就像連珠的開局規則講成 白2一定要離黑1一格內 黑3離黑1二格內
Odelette avatar
By Odelette
at 2012-01-17T02:51
其結果就是26型 可是卻堅持說規則不是直接訂26型
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-01-21T08:52
你對一樓的解釋感覺滿鴕鳥心態的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-01-23T15:10
你的規則把黑1鎖定在只有5.6個點上
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-01-24T13:06
我相信透過研究 每個白2的最佳應法可能只有1-3個
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-01-29T01:28
其結果導致前兩手的變化量大約只有2X型 跟連珠一樣容易背起來
Valerie avatar
By Valerie
at 2012-01-30T14:36
不 我只是要指出前兩手的變化量實在很有限
Selena avatar
By Selena
at 2012-02-04T13:10
在前兩手有可能全背起來的情況下
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2012-02-08T00:37
你上一篇拿前兩手當例子來講解感覺力實在是不恰當
Thomas avatar
By Thomas
at 2012-02-10T06:13
如果你要拿象棋第一手只能走士來解釋的話 我覺得有點自打嘴巴
Tracy avatar
By Tracy
at 2012-02-14T22:17
你定的規則很像是 因為第一手走士你我都研不完了
所以你堅持訂一個第一手只能走士的象棋規則 因為夠用了嘛
Isabella avatar
By Isabella
at 2012-02-19T07:29
花漾中槍囉~ ㄉㄉㄉㄉㄉㄉ...
Emma avatar
By Emma
at 2012-02-22T11:09
須要先處理我下一篇的問題,才有資格討論數學問題阿
Liam avatar
By Liam
at 2012-02-27T01:25
那我就來掰幾盤, 讓你觀摩一下.
Lily avatar
By Lily
at 2012-02-29T13:43
還我缺水的five_chess....

感覺力

Jacob avatar
By Jacob
at 2012-01-03T13:08
右腦的感覺無所不在,因時間有限,先舉以下例子.後文再舉基本的例子. A B C D E F G H I J K L M N 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗大約三周前, 某甲在棋會遇到一位有段棋士. 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢代稱為冰人. 12╟┼┼+┼┼┼+┼┼┼+┼┼╢冰人一看到某 ...

Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

Harry avatar
By Harry
at 2012-01-03T10:16
敲碗啦! 本版發文有規定三行或字數嗎~~? 囧 - ...

Valerie avatar
By Valerie
at 2011-12-29T18:23
※ [本文轉錄自 farmerlu 信箱] A B C D E F G H I J K L M N 15╔╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╤╗ 14╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ q 認輸離開 13╟┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╢ p 要求和棋 ...

Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

Mia avatar
By Mia
at 2011-12-29T16:01
論and#34;線多與右腦的關聯and#34; 本文探討的是觀念,是右腦,與細算無關,更與局勢 評分無關,因為右腦是非語意的,你只能說,右腦進 行局勢評估(非評分)。 首先,所謂的and#34;線and#34;,指的是活二或死三(包含活三)。 佈子的時候,基本上尋找線多的地方下,但更多的時 候 ...

雋永集

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By Charlotte
at 2011-12-28T21:04
原文: 噓 fi****:如果你的腦是機器,我感覺有點秀逗,該換了。 12/12 21:49 → fa******:秀逗的人, 覺得別人都秀逗. 我可以理解. 12/12 22:16 ==========----------==========- ...