談合作遊戲 - 桌遊

理性 勿戰 堺雅人配不上菅野美穗


※ 引述《artyman (another arty)》之銘言：
: 我所謂「合作中帶著競爭」，更準確的說法是賽局理論中的「非零和賽局」。
: 在這樣的遊戲中，行動選項的結果通常不是只有簡單的「零和」二選一：
: 1. 我的獲益比別人多
: 2. 別人的獲益比我多
: 而通常還有：
: 3. 促使別人作出有利於我的行動（即便看起來對方暫時獲利較多）
: 有時還包括（常被一些玩家詬病的）：
: 4. 所有人一起死光吧！

非也

選項3只代表有玩家在決策的當下判斷錯誤

結果論來說 只存在124三個種類


嚴格說來確實可以有四個分類

第四個是 我方受益=敵方受益

pass/等待 有時候可以歸為這一類


: 事實上，許多德國遊戲都包含前三者。出現第四種可能選項的遊戲不多，
: 「羅馬共和」（很不幸地？）就是其中之一。但就賽局理論而言，出現
: 第四種可能，才是比較完整的賽局結構，也就是具有「雙輸」或「全輸」
: 的可能。有了這種可能性，才能考驗玩家的智慧。因為如果有玩家想操
: 控全場，就得冒著被遠遠落後者翻桌全滅的風險。換言之，如果你想要
: 最後獲勝，就要設法讓其他人認為自己也有贏的機會。

定義「完整的賽局的結構」

以及為什麼遊戲加入「完整的賽局結構」會比較好

: 所以，玩這種遊戲最須要的，不是低著頭默默計算數學機率的技能，而
: 是能夠揣摩他人心理，設法使他人作出你希望他作的事。

這是在波多黎各及Caylus都必備的技能

舉例來說

BSW上 2er Caylus 的常勝軍是ickoicko

但3er-5er最厲害的玩家 公認卻是firebir

許多人一致的想法

firebir太擅長預測其它玩家的行動

: 在「羅馬共和」中，最厲害的暗殺不是自己動手，而是設法讓其他人出
: 手，殺掉自己想殺的對象。想要化解掌權的執政聯盟，最佳作法不是去
: 硬碰硬對幹，而是設法使他們內訌。想要選上執政，就要向大家證明，
: 你是國家存續的最佳選擇，而且說服大家，你選上之後無損他們的利益。
: 這些在現實政治中，都不罕見。

36計之 隔岸觀火

著名的例子是三國時曹操對付袁氏一家

不用在現實政治

在許多遊戲裡都能使用

: 「合作中帶著競爭」會矛盾嗎？也許有一點，但這正是人類社會的主要
: 運作模式。

不清楚的朋友可以往上找noyarc的文章

他花了三篇解釋 為什麼這類「合作帶競爭」的遊戲機制上是矛盾的

: 設計一款好的「合作中帶著競爭」遊戲，並不容易。而就算設計出來，
: 大概也並非適合所有玩家。例如「羅馬共和」這種「限制級」遊戲，
: 我通常只推薦給「心智成熟的成年人」 :)

羅馬共和或許是款好遊戲

但從通篇的回應中

我看不出他好在哪裡

或者是他的好與他的「共輸」機制有什麼關係


謝謝大家

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Patience is the road to understanding.

Which is the key to a happy heart.

── Phoebe Buffay ──

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