角上五子棋實驗 - 五子棋

上周五, 某「嘴上九段」(太強了不必介紹)和「手上九段」(曾得世界連珠冠軍、gomoku 亞軍)
在 三段的 AI(感謝 587 提供) 輔助下, 測試角上五子棋(無禁手)的公平性.

本來嘴上九段認為起手從 4,3 開始試, 但手上九段認為, 先確認 4,4 能嬴再試別的.
所以先試著先著 4,4
初步結論是, 先著 4,4 的話先著有優勢, 但也要下個幾十手才能嬴.

所以下次會從 4,3 開始試.

至於 先著 5,5 -- 就算用 AI 自己對下, 也是先著必勝.
先著 3,3 -- 就算用 AI 自己對下, 也是先著必敗.

棋譜將貼於下一篇
※ 編輯: farmerlu 來自: 59.112.114.113 (12/02 22:44)
角上開局, 因為尖銳度和分支度降低了, 所以只要平安度過開局階段,可能就類似 圍棋
-- 研不完了.

(後面會再提到綜合調配方式.
例如大不了開局列出角上幾十型, 但每型只有 2 手. 黑白各一手.
照我的看法, 開局的手數越少越好. 理想目標是和圍棋一樣, 只需要一手)

※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.210.134 (12/03 22:59)
這我當然了解.
先天上五子棋的尖銳度(太)高, 所以我把它向尖銳度低的方向修正.
但是不可能改到和圍棋一樣.
除非改成「在棋盤下滿以前, 誰下出較多個連五」之類(消除五子棋的驟死性)
但那樣恐怕太無聊了
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/04 16:23)
尖銳度只到低到一定程度, 就研不完了. 不必像圍棋一樣低.
15 路圍棋(考慮貼目) 雖然比 19 路變化少, 但誰研完了 15 路圍棋?
不是所有的東西都要和 19 路圍棋比.

又, 後面會提到. 我的目的之一, 是要讓初學者可以下到相當的棋力而不用改規則.
照日本書上的說法, 普規下到五級以上, 就先著必勝.
到五級就要改用日規, 也就是經歷陣痛. 大部分玩家覺得太痛, 不會晉到日規.
玩家就在此階段流失了.
基層玩家少了, 當然無法推升上層玩家.

所以我的目標之一, 是從初學到三段(甚至五段以上)都不用改變玩法.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.111.49 (12/05 00:19)
我在大約二十年前看到的, 當時國內應該只有入門和竅門這兩本書. 可能是二者之一.
就算以前沒有評級, 現在也可以用數學方法評級. (這樣我又得補寫一篇介紹等級...)
角上開局的可玩性, 可能比中央開局的普規高了 6 級以上.
意思大約是, 假設普規 5 級先手必勝, 但角上的普規, 可能要 3 段(以上)才能必勝.
5 級和 3 段就差了 6 個等級左右.
到底差幾級, 將來有人力寫程式時, 可以精確算出來.
不管差幾級, 總是可玩性比較高.

如果你覺得有趣, 你當然可以繼續下.
如果接觸過的東西不多, 看到任何新奇沒見過的, 都會當成有趣.
我還可以幫你增加很多趣味, 例如雙方都禁下出 "聚六" 和 "梅花" 等等..
下到星位也禁..

我的估計是, 少數人覺得「有趣」, 大部份人覺得「麻煩」. 看結果便知.
而且把這種規則當成有趣, 對人有沒有負面影響?
後文會再說明. 標題已經列好了,
在歷史、高手的感覺、設計師、棋與人生 這幾篇都會再提到.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.113.130 (12/05 16:34)
謝謝指正, 那就是連珠五級了.

所以 我的意思是, 即使已經有禁手了, 也只能玩到五級. 五級以上有陣痛.
上段要再痛一次. 每痛一次, 就流失一些玩家.

我的目的, 是從初學到三段(以上) 都不必陣痛.
※ 編輯: farmerlu 來自: 140.112.30.82 (12/05 21:45)
你可以規定自己認定的 聚六, 例如 任六子粘在一起, 斜向連結不算. 不限於長方形.
而且可以不禁聚七, 只禁聚六.
反正有人覺得「忽然被禁」很好玩, 那就規定得奇怪一點.

有一種梅花棋, 梅花指的是四角和中央各一子, 共五子對稱. 但梅花的大小不限.
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┼┼┼┼┼ ┼○┼┼┼○┼┼ 如左圖是兩種不同大小的梅花.
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對, 以結果論成敗. 所以你認為連珠比賽在台灣有沒有困境? 原因是什麼?

圍棋和五子棋 的原因不同, 是因為圍棋的難度比較大.
從初學到九段, 要花的時間比較長.

等到統計出來就太遲了, 這會在「設計師」等文裡提到.
國父革命推翻了清朝, 事先有沒有統計喜歡清朝的人多, 還是民國的人多?
(當時民國還沒成立, 如何大規模統計?)
賈伯斯做的蘋果手機會流行, 是因為他自身的美學涵養, 還是靠民調統計?

靠的是對人性(和人因工程等)的了解, 「設計師」比消費者自身更了解消費者的需要.
※ 編輯: farmerlu 來自: 114.25.226.78 (12/06 18:23)
目前有沒有人提出什麼原因 ? 你認為禁手是其中一因嗎 ?

「正宗系五子棋」係得名於大陸一位五子棋(連珠; 有禁)六段高手 (多次得到冠軍).
他稱之為「正宗五子棋」, 我本來稱為 「真‧五子棋」. 後來覺得正宗一詞較佳.後詳.

他創業當老闆去了, 所以沒法繼續推廣.
而我的工作也很忙, 無法致力.
既然有少數人覺醒了(例如大陸那位高手), 那麼我的文章也許可以喚起更多人.

* 李給中國棋院的無禁規則建議書 http://www.wuzi8.com/Article/HTML/904.html
* 李的其他文章 http://www.wuzi8.com/renwu/Html/1228.html
※ 編輯: farmerlu 來自: 114.25.232.19 (12/07 14:41)
先前已經提過, 愛玩什麼的, 就繼續玩. 其他人當然不能干涉.
所以我說小軒軒喜歡被禁, 就繼續禁.
「設計師」一文會提到.

當我指出來時, 很多人反對, 因為某些棋友缺乏其他層面的基礎知識.
你看這幾篇的回文討論便知. 所以我才需要先介紹各層面.
最後才能提出, 「我認為」根據這幾個層面, 合理又有趣的規則要點.
當然每個人都不必同意「我認為」. 每個人都有他自己的認為.
但各層面沒介紹之前, 無法說明清楚「我認為」的部份.

例如, 就有人問到尖銳度的意義和實際的數學算法. 我如果連尖銳度是什麼都答不出來,
如何說明我主張的「降低尖銳度」?

大哥, 我又不是領薪水負責寫文章的. 誰能管我寫到哪啊 ?
我從先前的回文和推文中, 測知需要加強的文章先寫.
※ 編輯: farmerlu 來自: 114.25.232.19 (12/07 15:41)
關於 swap/swap2 已補充於 [8-5], [8-6]
我儘快.
※ 編輯: farmerlu 來自: 114.25.232.19 (12/07 16:13)
台灣是一個島國(有多少人體認到? 有多少人周遊列國?)
不像歐陸幾十國連在一起, 坐火車都可以通達.
民眾又沒能客觀地吸收世界知識(因為很多是英文), 造成了盲從的現象.
而盲從者又盡力維護自己的看法, 惡性循環.

從這幾篇文章的回文／推文, 看得很明顯.
我寫了那麼多, 還是有人沒法吸收.
引用我的文字, 卻含糊地融合了幾個重點, 又加以扭曲. 使我沒法回答.
不得已我又花力氣把部份重點編上號碼. 例如 [6-1], [6-2]
但情況沒有改善多少.
很多問題的答案都已經在我的文章中了, 發問者還原地踏步. 搞得我快精神分裂.
就算整系列寫完, 還是有人看不懂.
何況只寫結果 ?

島國很多人不知道連珠失敗的各項事實. 以為參加連珠世界盃是此類運動的最終目標.
如果只會因循, 那麼有了中國圍棋會, 為什又成立中華棋協? 後來怎麼又成立台灣棋院?
就連台灣五子棋協會是否存在, 大部份人都不知道.

我朋友某甲 由於處在社會上一個特殊位置, 他可以看到「玩人的人」和「被玩的人」.
例如某外國集團用一個「很離譜」的行銷案吸金騙了很多民眾的錢, 承諾要發放紅利.
但是他們吸的金並沒有如實投資, 所以將來並不會有收入以發放紅利. 正急著找案子投資,
否則將來勢必暴發成社會新聞.
朋友問我, 台灣人怎麼這麼笨? 這麼好騙?

獨立思考 !

我覺得以上講法真正莫明其妙

※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/11 14:48)
結果證實沒用. 還是得回頭論述.

※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/11 16:35)
對啊, 為什麼這麼難? 很多人還是用連珠的思維在向我提問 ?
還反覆用不同的文詞問同樣的問題 ?

※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.98.207 (12/18 23:58)