規則和執行 - 麻將

Rachel avatar
By Rachel
at 2018-01-02T16:43

Table of Contents


在前幾篇跟s跟o討論過程中想到應該來聊聊這個

s講了一件事情,門要上鎖也不安全,乾脆把門用水泥封死,很有意思

台麻很多規則真的只是因為防弊,但是防弊的規則,要訂到什麼程度

其實每個人有不同的看法,訂的太鬆,就跟門戶洞開歡迎小偷一樣

訂得太嚴,就像把門用水泥封死一樣,乾脆不要打

我前幾篇文,並不是要說該嚴或鬆

而是想點出一些不健康的論述方式

譬如"我覺得不會有人作弊,所以不用這條規則"

那請問您怎麼確定不會有人作弊呢?

譬如"我覺得不會有人換牌,所以自摸掉牌也沒差"

請問您如何確定不會有人換牌呢?

所以想聊聊規則該怎麼訂,先講結論

定規則應該從嚴,執行才可以從寬

---
為什麼說規則應該要從嚴認定呢?因為我們完全無法確認動機,心態
如前文說的,你做了一個動作,我們無法認定你是不小心或是故意為之
只好從嚴規範,直接認定您是故意的,譬如

ABCD打牌,A露出手牌的兩張是78萬

這時候有個規定是"A不能再吃胡69萬"。能不能胡78萬對對,這個就是看場

為什麼要這樣定規則呢? 我們先看看沒有這條規則會怎麼樣

A露出手牌的兩張是78萬,D隨即打出九萬,A拿78萬吃
A又露出手牌89桶,D打7桶,A拿89桶吃。
然後A自摸了

這時候BC一定在想:三小阿,你是不是"故意"露出牌,然後D餵你來弄我們啊?

當有了"現搭即不得吃碰胡"這條規定之後
A露出78萬,D打9萬,A不能吃
BC也根本不用去猜疑說,A是不是故意露出78萬

反正你已經不能吃胡69萬了,你是不是故意的也不重要,當作你是不小心好了

這就是所謂的"訂規矩從嚴,執行時才可以從寬"

當桌上的規矩很嚴格的時候,有人違規時,就不用去想"他是不是故意的"這件事情
因為規則很嚴,故意現牌沒有好處,所以可以直接當作是無意的

---
再來一個例子,真實事件

有次打牌,我手上有三條崁放在手牌最左邊,牌敦可摸之牌在我的前面

我上家伸出右手摸牌,畫了一個半圓,把我手牌最左邊三條弄倒了

然後他翻開牌,自摸邊張三條....

我當時看著我左手邊倒著的一張牌,我在想:
如果我把這張牌打開,發現變成別張了,怎麼辦?

這事件的結尾還是有讓他自摸,那張被撞到的也還是三條

但是如果規則訂得很嚴,直接跟他說,你撞到我的牌不能自摸
那是不是可以省去不必要的猜疑?


---
說這麼多只是想提醒版友

如果您都是跟親人朋友打,在這種真的是可以確認"不會有人作弊"的情況
那許多規則確實是沒有存在的必要
(題外話,我母親當初學打麻將,跟鄰居一些婆婆媽媽打
自摸手滑,自摸牌飛到牆角垃圾桶,撿回來還是可以自摸的 XD
因為這就是"真的不會有人作弊換牌"的情況。
不需要自摸不能掉牌這個規則)

但是如果您會去外面跟一些不認識的人打,不得不提醒一下
師傅咖確實是存在的。
光是小弟所在的縣市,這幾年就不少詐賭被抓包的
有打18張的,有桌子底下換牌的,有用道具的,這些都是被抓現行犯
那種比較難證據確鑿的譬如"三打一"的,不知道有多少

前幾個月FB某社團也才剛出現一對打合作的影片
一家打暗號說要二桶,另一家把二筒填進牌敦
讓第一家自摸的,直接被攝影機抓到

所謂防人之心不可無,
您想當好人,覺得桌上都是好人,那也沒有關係
小弟也不是覺得"一定"有人作弊
但是只要"有可能"有人作弊,就該訂定相關的規則
規則越嚴謹,可供師傅咖活動的空間就越小

所以規則訂的越嚴,實際上桌,心中的猜疑越少
因為犯規並不能獲利,所以也不用去想對方是不是故意犯規了


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e962017: 千名黨好靠杯......11/02 16:55
vanness2008:樓上的籤跟檔都打錯11/02 16:57
vanness2008: 牽11/02 16:57
vanness2008: 簽11/02 16:57
Hans14:XDD11/02 16:57

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Tags: 麻將

All Comments

Ursula avatar
By Ursula
at 2018-01-03T23:15
千名黨好靠杯......
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-01-05T20:57
樓上的籤跟檔都打錯

James avatar
By James
at 2018-01-10T19:42
XDD
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-01-11T10:54
說真的,別跟不認識的打...
Agatha avatar
By Agatha
at 2018-01-13T04:33
等等 應該是規定從寬 執行從嚴才對吧
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-13T19:51
當然規定從嚴 也可以 但是執行絕對不能從寬
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-01-14T23:09
如果執行從寬 就會導致 哎呀 我是不小心的啦 沒關係
你不要這麼嚴格嘛
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-01-18T09:35
規定從寬是只規定大方向 也是現在產生規定的方式
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-01-20T09:19
那這樣不會有鑽漏洞的嫌疑嗎
Olive avatar
By Olive
at 2018-01-21T21:43
舉例 以喊錯為例 我不小心喊錯和我故意喊錯
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-01-26T03:13
如果心態上不去嚴格執行的話 沒有規定就統一當無心
之過
進而可能導致 故意喊錯者得利的情形
Heather avatar
By Heather
at 2018-01-26T18:20
如此還是依然從寬執行嗎
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-01-29T15:47
如果樓上真是法律人,怎麼會覺得要規定從寬呢@@"
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-02-01T20:14
好的 所以這樣會變成 只要有發現規定上的漏洞
Emma avatar
By Emma
at 2018-02-04T19:43
一律加以規定 進而導致規定會有一大堆
Noah avatar
By Noah
at 2018-02-09T00:04
嗯.. 很有趣 這樣其實好像不會對新手友善呢
Callum avatar
By Callum
at 2018-02-12T18:49
原來如此 我了解了 謝謝您
yuki921大是在問我嗎
Dinah avatar
By Dinah
at 2018-02-14T06:31
麻將很多規定是在限制行牌權利及罰則
Quanna avatar
By Quanna
at 2018-02-17T22:38
不就像是刑法或是行政罰法等等
是的沒錯 因為看你之前提到麻將板很多法盲
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-02-18T17:38
對於權利義務的限制,不是就應該要具體明確?
至於執行層面上,才有行政裁量或是微罪不舉等寬貸可
Carol avatar
By Carol
at 2018-02-22T10:43
能性
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-02-27T07:55
回覆一下yuki大 我沒有說過麻將版很多法盲唷 只有..
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-03-02T16:20
再者法律上對於權力上的限制是 非必要不限制
Megan avatar
By Megan
at 2018-03-07T09:15
因此才會 立法從寬 執法從嚴的概念
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-03-12T06:58
但是很可惜 現在幾乎立法從嚴 執法從寬
才會導致我說的 我只是無心的啦 不要這麼嚴格啊
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-03-16T06:54
#1QImOvzp 我在這篇有提到,犯規與否不應牽涉動機
Dora avatar
By Dora
at 2018-03-21T03:45
正是因為規則很嚴,犯規只會有壞處沒有好處
所以不必再去猜想,是不是有人故意犯規
Liam avatar
By Liam
at 2018-03-26T01:56
至於有行政裁量也是因為法律上有規定 才能如此作為
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2018-03-28T09:55
非必要不限制,但要限制的話就要具體明確嚴謹
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By Rebecca
at 2018-03-29T11:32
要嘛符合罪刑法定 要嘛符合法律明確性
Noah avatar
By Noah
at 2018-04-01T13:28
要執法從嚴的話,檢察官豈非無職權不起訴緩起訴可言
George avatar
By George
at 2018-04-06T04:32
所以我是不太清楚所謂 立法從寬 執法從嚴 的概念
Noah avatar
By Noah
at 2018-04-08T21:35
而"非必要不限制" 跟 "立法從寬執法從嚴" 這兩者
Andy avatar
By Andy
at 2018-04-13T08:09
其實似乎也不存在高度密切的邏輯上關聯性
Mia avatar
By Mia
at 2018-04-17T09:52
反而是因為有限制必要 而造成權益受限之不利益
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By Charlotte
at 2018-04-18T01:45
而須以嚴密明確的構成要件加以規範 使人民得以預見
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-04-22T15:55
立法從嚴才有殺雞儆猴的效果,就像殺人是死罪,你才
能知道殺人的嚴重性而不輕易的去犯,但實際發生時,
可能考量各種因素而輕判。
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-04-26T13:45
如果你立法從寬,殺人只要判三個月,那你就知道最多
也才3個月,就比較輕易去挑戰規則。
Puput avatar
By Puput
at 2018-04-26T17:58
3S那應該不能自摸
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-04-28T04:08
還有,麻將跟法律問題是兩回事,麻將不合法
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-04-29T07:24
前提設錯後面都錯了。麻將沒有公權力介入
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-05-02T15:29
所以只能靠自力救濟 所以為什麼會規定從嚴是這樣
公權力的東西,則是要防止被濫用 所以才是規寬執嚴
Adele avatar
By Adele
at 2018-05-06T23:50
這是舉例啦,為什麼要從嚴規定,在講到公權力就太
遠了~
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-11T22:13
台麻很多"防弊"說穿了就是有罪推定
因為這地下東西就只能民間自己去"喬"
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-05-15T03:24
https://goo.gl/szFtku 3S那例子可以看看這影片
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-05-18T21:21
總之拿法律來類比我覺得不倫不類
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-05-20T00:08
比較像生活公約之類的東西
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-05-20T14:02
啊~ 是我的論述太跳痛了 抱歉
O大說的比較精確完整
Jack avatar
By Jack
at 2018-05-23T09:16
立法從寬是為了不要限制人民太多 跟刑責上的從寬是
兩件事
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-05-23T21:24
「非必要不限制」是因為若給予執行者太多公權力
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-05-24T19:37
會導致人權被侵害 因此立法上要從寬
Mason avatar
By Mason
at 2018-05-25T21:08
執法從嚴則是 若規定都這麼寬鬆 你還要犯罪就沒有理
由了

倒果為因

Odelette avatar
By Odelette
at 2018-01-02T13:37
接上篇,這篇也盡量只討論一件事情 XD 當討論規則的時候,有一種說法也很常見 and#34;假如不會有人作弊,那這條規則還有意義嗎and#34; and#34;在沒有人作弊的前提下,這條規則還有意義嗎and#34; --- 這是標準的倒果為因的說法 台麻不論怎麼說,都是偏向and#34;賭博and# ...

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at 2018-01-02T12:10
前言 PTT麻將版,FB麻將社團看這麼多年,很常發現一個情況 一篇文章中提出ABC三種觀點,結果路人甲同意AB反對C 路人乙同意AC反對B,路人丙同意同意A反對BC 後來在推文/回文中就大混戰了,所有觀點都混在一起模糊了 所以下文我盡量一篇只聊一件事情,這樣焦點比較集中 --- 首先我們來聊聊 規則存在 ...

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