職業棋手與人工智慧的差距? - 圍棋

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By Hedda
at 2018-01-25T18:01

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https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404199859199586583

棋士 柯潔

今天執黑和騰訊的AI 絕藝下了一盤被讓兩子(黑貼6.5 大約等於讓先倒貼目)贏了一盤。

前幾天第一次嘗試輸了,被大肆報導了一番...今天贏了,卻沒有任何報導。

現在的人呀...真是喜歡搞個大新聞啊...

其實穩著下優勢還是蠻大的...主要是第一次被AI讓一手,真的有一種說不出的滋味...苦楚?無奈?可我還是想去挑戰。

前幾天和很多棋院小夥伴聚會,大家都很開心。除了敘舊聊得最多的就是AI。還有就是我們棋手到底和AI有多大的差距?這不僅是廣大愛好者最關心的話題,其實也是我們最關心的話題。

其實聊這個話題的時候,我的內心是極其沉重的。你們可能也懂。AI到底給了我多大的傷害--它可是唯一一個在棋盤上把我殺哭的啊!!

但自從慢慢接受了以後,這又是不得不去面對的一個話題...

我經常會回想起兩年前的我,那個把熱血漫畫主角套進現實中、那個極度中二的圍棋少年。所有決賽的對手都是要擊敗的boss--而alphago就是最終暗黑大boss!他是壞人!(笑)熱血漫畫的主角一定會幹掉最終boss,我一定會贏!然而...結局我沒贏,中二的少年沒贏。我輸了,而且輸的很徹底。

現在雖然也沒到油膩的年紀,但心態確實已經發生了很大變化,油膩到可以放下尊嚴去向AI虛心討教了。

那麼到底,我們職業棋手AI有多大差距呢?

首先是心態

我覺得,我在和人類下棋的時候是英勇無畏的。因為老子棋就是最強的!(笑)

和AI下...我這裡會不會被幹漏啊...哎呀我的棋怎麼這麼薄啊...哎呀我的實地怎麼這麼少啊...像一個60歲的老母親擔心自己遠遊的孩子一樣擔心自己的棋,最後結局一般都是哎呀不行了不夠了認輸鍵在哪我要認輸。

棋未先行心態已崩


但若是以一個平和的心態去面對

我覺得差距,不會有想像中那麼大。

具體有多少差距,我保險點的說,絕對不會超過三子。

我不喜歡放空話,我希望登到有AI真的到了alphgo zero的水準的話,我可以放下尊嚴去下正式的讓子棋,給愛好者們看看到底又多大差距。

在AI面前,尊嚴是什麼?能吃嗎?我只知道

我喜歡下棋。

我熱愛圍棋。

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以下閒聊

絕藝A昨晚戰完怎麼消失了,有相關的消息嗎?


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Tags: 圍棋

All Comments

Susan avatar
By Susan
at 2018-01-29T05:38
連輸三場,昇級版本去
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-01-31T12:01
海南挑戰賽還不夠強嗎XDXD野狐棋友都捧成Master級別的啦
Edith avatar
By Edith
at 2018-02-02T11:24
三顆(沒貼目)頂級職棋贏面還是大,兩顆才有勝負,不過
兩顆的差距已經很大很大了
Eden avatar
By Eden
at 2018-02-05T02:36
職業九段被讓兩子穩穩下還是會贏,主要都是亂殺才輸
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2018-02-07T23:00
AI每天也有可能有修改,之後還有機會再戰的
Joe avatar
By Joe
at 2018-02-11T13:17
兩顆很難穩穩下吧,絕藝棋很兇狠
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-02-11T17:40
我比較好奇柯潔是怎麼看絕藝和Master/Zero的差距的
Irma avatar
By Irma
at 2018-02-16T11:40
目前只知道絕藝也很強了,但是有沒有到Master?
Liam avatar
By Liam
at 2018-02-19T02:25
這種需要時間進行重新訓練的AI,每天改可能有點難啦
Steve avatar
By Steve
at 2018-02-23T14:54
一定時間Update一個版本應該是都會
啊,忘了有個可能性是一直持續訓練,每天把當天的版本放出
Olga avatar
By Olga
at 2018-02-24T00:53
來就可以每天更新XD
只是這樣不算是修改就是XD
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-02-27T21:09
柯潔真是有趣
Candice avatar
By Candice
at 2018-02-28T15:20
在AI面前,尊嚴是什麼?能吃嗎? -> 光這句就夠讓人尊敬了
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-02-28T20:06
世界第一人胸襟還是廣闊...
John avatar
By John
at 2018-03-03T18:00
以前一直說沒有職業會拉下臉來做,現在第一人跳出來喊
啦,覺得開心XDD
Damian avatar
By Damian
at 2018-03-03T19:20
絕藝應該還沒master強吧
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-03-05T15:10
柯潔實在是很特別的棋手 欣賞!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-03-06T11:44
感覺絕藝應該比master稍弱 但弱不到讓先
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-03-08T22:42
Zero對Master不是有90%的勝率?只是..外星科技太強,差距
Mason avatar
By Mason
at 2018-03-13T20:55
太遠.. 而且Deepmind覺得夠了,全力在別的方向發展了!會
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2018-03-14T23:59
有人想再把Zero拱出來討教嗎?
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-03-19T10:25
絕藝有很多棋的下法挺詭異的 人類目前還逼不太出太多bug,但
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-03-21T17:57
覺得可能不止稍弱於master...對上master這等級不犯錯的電腦
絕藝恐怕有很多問題會冒出來
Regina avatar
By Regina
at 2018-03-22T11:16
只能說絕藝現在Bug太多了 訓練很快 但修bug很難阿 對上mas
ter應該會被屌打
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-03-25T04:45
咦 我立場很鮮明不是嗎 我討厭絕藝 喜歡AlphaGo 敢下場跟A
I下讓子棋的棋手我就推 只會嘴的我就噓
Ula avatar
By Ula
at 2018-03-28T17:09
完全同意你圍棋思維這兩年改變超多 前十幾年根本在搞笑
Megan avatar
By Megan
at 2018-03-31T20:32
各種套路 現在的棋比以前好看太多了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-04-01T15:31
至於Bug的話 只要優勢情況下長長一條大龍掛掉或死活看錯
我都稱為Bug
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-04-02T07:19
恩...我又不是他們團隊的說bug不行?bug在哪是他們要找
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-04-07T00:03
不是我要找= = 想要山寨版AI沒有bug是期待他們能跟Master
還有Zero一樣強 這樣有助於為其發展也能看出人類跟AI的真
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-04-10T22:26
*圍棋
實差距
Emily avatar
By Emily
at 2018-04-13T08:08
另外死活問題只是一個bug ??? 如果你沒寫過程式 那我也就
Zora avatar
By Zora
at 2018-04-18T06:07
不跟你爭了
Gary avatar
By Gary
at 2018-04-19T17:17
我有寫過程式,你想要爭什麼?
Linda avatar
By Linda
at 2018-04-23T02:57
有什麼好吵的?能贏職棋幾子對上我們都是讓很多子...XD
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-04-23T15:33
至於絕藝能不能讓職棋3子 我看法是目前不行, 想法跟柯潔差
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-04-27T10:34
不多 他們剛開始心態擺不正 所以才會輸到這地步...
Christine avatar
By Christine
at 2018-05-01T02:43
至於絕藝我覺得比較大的問題是他們很多演算法不是自己規劃
Harry avatar
By Harry
at 2018-05-05T23:34
出來的 真的遇到問題時 他們沒辦法像deepmind團隊一樣 思考
根本性的問題...畢竟我們雖然稱之為bug,但事實上應該是算法
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-08T17:17
沒啥好需要對zt說啥啦 輸了就喊bug 贏了就喊屌打
Mia avatar
By Mia
at 2018-05-11T22:23
一開始我原以為AlphaGo只因黃博士之前對圍棋ai的基礎,所
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-05-16T20:53
以強..沒想到發展到後面,AlphaZero真的短時間內從0開始
Faithe avatar
By Faithe
at 2018-05-17T19:27
屌打西洋棋和將棋,這真的太猛了!太佩服Deepmind團隊了!
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-05-18T06:23
以AlphaZero演算法加上Google電腦算力的強度,訓練個一個
Regina avatar
By Regina
at 2018-05-18T08:11
月,說是逼近圍棋之神也不為過.. 我已經是Zero粉了..
Cara avatar
By Cara
at 2018-05-18T15:04
再多訓練幾個月也許能逼近極限吧,訓練一個月應該還是
有持續進步的狀態
Elma avatar
By Elma
at 2018-05-21T18:40
大推 CGary講的真好!
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-05-22T14:17
不知道為什麼每次談到AI讓子問題總是很多人會想吵架 就多
下就好了嘛(當然頂尖棋手要多參賽)一段時間統計個1000盤
如果職業棋士勝局能達到500盤 那當時的讓子數就是差距 這
我覺得沒什麼好吵的 統計決定一切!
Noah avatar
By Noah
at 2018-05-24T13:30
我覺得不爽樓上的應該是覺得絕藝現在已經很強了
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-05-24T23:26
但是還是現在說絕藝bug很多,好像是看著絕藝的戰績
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-05-25T22:07
說話,同樣的master和zero因為沒輸過就捧的高高在上
別忘了master和zero也沒訓練過讓子棋,來下讓子說不
說不定表現得比絕藝還差
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-05-28T18:13
絕藝畢竟是山寨的,其他AI也是基於論文的內容作開發
Elma avatar
By Elma
at 2018-05-30T15:07
DeepMind研究成果在配合google的硬體資源
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-06-02T04:00
要訓練出比目前的AI好是非常有機會
Jacky avatar
By Jacky
at 2018-06-04T00:36
目前的突破是演算法結合神經網路,深度學習與蒙地卡羅
Belly avatar
By Belly
at 2018-06-07T21:47
有沒有更好的演算法或硬體架構是以後的事,理性討論嘛
不爽的點是. 一堆莫名其妙的言論, 太嘴了
我還要找歷史資料來回文,更不爽
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-06-10T13:02
等AlphaZero登門挑戰讓子棋時,柯潔可能會後悔說過的話..
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-06-13T13:50
阿法零已經關了不是?
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-06-18T06:54
認真就輸了
Poppy avatar
By Poppy
at 2018-06-21T01:24
master已關機,結果Zero出來了,Zero關機,結果AlphaZero..
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-06-22T07:51
威廉大好認真啊 把我歷史推文都翻出來了 感動!
Zora avatar
By Zora
at 2018-06-26T20:37
不過威廉大一次貼太多我懶得一個一個回覆了 其實我滿同意
你某些觀點 確實職業棋手沒那麼傲慢啦 連笑講完那句雖然
讓我笑了噓了一下 但他後來敢上場 我也就不再酸他了 畢竟
他現在應該也知道事情沒有他原來想的那麼簡單 柯潔一直是
我最欣賞的棋手就不用說了 我從來不跟人吵 只是講出我自己
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2018-06-29T08:27
的想法而已 不知道為什麼就會釣出很多戰神 不過威廉大還
算是言之有物 以前有幾個版友都不知道再戰啥沒什麼邏輯 嘻
Tom avatar
By Tom
at 2018-07-04T03:03
喔 解釋一下 我沒有說Zero會算征子絕藝不會 看清楚原文
那句的意思是四子跟五子的差距並沒有想像中大 這之前泰
哥也講過 因為六子是兩個都擺在邊上 威力大很多 五子多的
ㄧ子是擺在中央 這也是為什麼我覺得神最多就讓六子
Leila avatar
By Leila
at 2018-07-04T18:03
然後再看清楚 我幾時說Zero可以讓五子了 我說如果DeepMind
繼續研發可能可以到五子 但現在沒研發大概就四子 絕藝繼
續做可以逼近Zero也就是四子 當然有好多bug要解決 這樣有
懂了嗎?
James avatar
By James
at 2018-07-09T17:51
最後 AI冒充Sai那個推文你實在是認真了XDD 看不出來我那
時候在打嘴砲開玩笑嗎XDDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-07-09T20:55
從來不跟人吵,不知道為什麼就會釣出很多戰神
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-07-12T10:52
自我感覺真是良好,佩服佩服
Rae avatar
By Rae
at 2018-07-15T14:44
本板史上最強大戰神還是大為兄 戰又有梗 其他人差多了

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Yedda avatar
By Yedda
at 2018-01-24T00:41
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By Selena
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