柯潔vs棋靈王角色 - 圍棋

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By David
at 2018-01-21T19:27

Table of Contents

※ 引述《solomn (九米)》之銘言:
: 推 stanley8851: 柯潔都17歲世界冠軍了,棋靈王整部沒人打的贏他吧

先講結論,柯潔如果跑到棋靈王世界,整部棋靈王的人,重要角色全都部可以屌打柯潔。


因為棋靈王世界是虛構的,裡面物理法則跟現實不一樣:

A. 棋靈王世界棋力巔峰年齡跟現實不同。

巔峰大是35歲以上,而60歲的桑原(他年紀我亂猜的,看長相說70歲也不意外),還可以有
拿冠軍的實力。

也就是沒有2X歲,基本上在棋靈王世界裡就是炮灰,有很多證據都支持這個年紀理論:

1. 裡面頂尖棋士,對新初段職業棋士,是讓先倒貼目勝算還更高(漫畫裡有說,讓先倒貼
目還是對新初段還是太吃力。),就算是其中最強的塔矢亮,讓先倒貼目也會輸頂尖棋士
,而塔矢亮又比其他新初段強上好幾大截。

2. 比倉田老的緒方精次,剛出場時頭銜戰輸桑原老頭,而王座、棋聖頭銜都還在兩個大叔
手裡,其他頭銜則全部都在塔矢名人手上。(塔矢名人年紀應該40有了吧。)

也就是緒方精次半個頭銜都拿不到,而比較年輕但也至少2X歲的倉田,棋藝比緒方還爛就
更不用說了。直到2年過去,又老兩歲的緒方才僥倖贏了十段戰(靠塔矢名人昏倒拿了個不
戰而勝,最後一戰塔矢名人又貪玩嘗試新招。),也就是即使兩年過去了,以實力來講漫畫
裡緒方仍明顯不如塔矢名人。當然更弱卻又2X歲的倉田,即使兩年過去仍啥頭銜都拿不到


3. 而18歲以下世界最強的高永夏(聽說設定上是李世石),跟倉田、緒方等人還是有顯著的
差距,大概是下100盤輸100盤的程度。因為就算整部漫畫快結束,進藤光還是贏不了森下
茂男九段(也是4X歲老頭,有50歲也不意外)、塔矢亮也還是贏不了緒方精次,頂多讓他
們感到壓力而已,緒方也直接跟塔矢說了:「你會輸我是因為實力上的絕對差距。」

4. 進藤光剛考上職業棋士、發光發熱大家都注意到他時,倉田聽說近藤光逆轉贏了御器曾
七段,認為進藤光能贏也不會太驚訝,可見進藤光那時的水準已經很強,但那時倉田可以
讓近藤先。(然後倉田又輸緒方,而緒方那時又還拿不到頭銜,比王座、一柳棋聖、桑原老頭
還弱一點。)



B. 裡面強弱差距很大,大到完全不可戰勝的程度。

證據如下:

1. 有職業棋士,跟剛考上職業的塔矢亮下過棋後,認為自己一輩子不可能贏了,沒錯,
塔矢實力差距是讓普通棋士認為「永遠不可能贏」的程度。

(然後塔矢亮又不如倉田,倉田又不如續方,緒方剛出場時又不如一柳和王座和桑原老頭
,而桑原老頭又不如塔矢名人。)

2. 進藤光直到漫畫結束,即使已經是18歲以下世界排名前5,比賽還從沒贏過塔矢亮。

3. 進藤光每天跟佐為下棋,但即使已經是職業棋士,仍從來沒有贏過佐為,差距大到一盤
也贏不了。

4. 佐為實力可以在業餘地方冠軍認輸後,黑白互換再贏下來。也可以在職業七段局勢大優的情
況下,以絕對的力量壓倒逆轉勝。塔矢名人實力差不多,代表也可以在業餘冠軍認輸的情
況下,黑白互換逆轉贏回來。

5. 佐為網棋在動畫中,100連勝毫無敗績,對手包含韓國職業(已經打入韓國棋戰決賽)、
塔矢名人、塔矢亮(當時實力已經職業水準)、無數世界業餘冠軍。其中除了塔矢名人外
,過程都是佐為把對手斬瓜切菜。

(現實中哪個人可以做到100連勝的?對手至少必須包含 所有世界業餘高手、
兩位世界職業冠軍、一位職業棋士)


綜合A,B兩點,柯潔19歲的時候,不論怎麼奇才,在漫畫世界裡大概就高永夏,你巔峰不到
,怎麼樣就是贏不了高段職業(就像現實的國小生,再怎樣有天份,也不可能超越壯年職
業棋士),然後高永夏又輸一般高段,一般高段又輸王座、一柳等。



P.S. 棋譜不能反應書內選手實力,只能從其他標準判斷(比如以上列的實力比較)。

如果棋譜可以反應實力,那放棄圍棋好幾年的國三生(加賀),實力=本因訪秀哉,

也就是棋力排行會變這樣: 普通國中生三谷=Michael Redmon(AlphaGo網路講棋那位)<

還沒考上院生的進藤光 = 現實普通職業棋士 < 本因訪秀哉=將棋社主將國中生加賀 <

院生 < 漫畫業餘高手 < 漫畫普通職業 << 社青春 < 洪秀瑛 < 進藤光 < 塔矢亮=高永夏 <

高段棋士 < 倉田 < 緒方 < 一柳、王座、桑田< 兩年後緒方 < 塔矢名人 = 佐為。


以這實力表來看,如果棋譜能反映真實實力,那現實職業棋士比棋靈王院生還差,

柯潔現在實力 = 棋靈王的院生,頂多算業餘高手而已,有可能考不上職業棋士。


: 棋靈王出現的角色
: 最強的兩人應該是塔史爸和佐為
: 塔史爸:名人、碁聖、十段、王座、天元五大日本頭銜,日本圍棋界第一人
: 巔峰期的柯潔棋力
: 如果在日本參賽
: 應該是可以穩拿更多個日本頭銜沒錯吧
: 謝謝



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女友真的好可愛♥♡♥♡
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Tags: 圍棋

All Comments

Andy avatar
By Andy
at 2018-01-24T10:00
你根本不知道為什麼以前年齡越大棋力越強的理由啊
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-01-29T01:19
棋靈王在西元2000年,你禿頭牙齒都掉光時拿個冠軍看看
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-01T20:45
事實就是就算高永夏再強,都還是差高段50歲的一大截
Mason avatar
By Mason
at 2018-02-02T07:15
你漫畫看得很認真 但完全不懂圍棋的棋力問題
Liam avatar
By Liam
at 2018-02-05T07:54
這篇比較適合發去漫吐版 這才發現棋靈王超不合理
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By Anonymous
at 2018-02-07T12:50
我覺得還好 緒方跟桑原第一次本因坊戰殺到7場
Ida avatar
By Ida
at 2018-02-11T14:14
而且佐為 因為是幽靈 搞不好根本不會有疲累、用腦
過度的情形 網棋幾十連勝根本還好
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-02-12T00:36
Sai 真正下過 等級相當的對手 其實也只有塔史名人
而已
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-02-14T13:31
就是漫畫誇張化吧,老阿伯本因坊不就是藤澤秀行這個奇
葩XD
Regina avatar
By Regina
at 2018-02-15T03:04
漫畫稍微誇張,但這是時代跟職業棋賽制度的變革
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-02-18T23:19
寫那麼多只能推了!
Olga avatar
By Olga
at 2018-02-20T05:36
漫畫裡伊角去中國就有說中國的頂尖棋手都非常年輕 北斗盃
高永夏已經是韓國頂級棋手 而且對他的期待是3年內登頂 塔
史亮以國中生年齡進入本因坊巡迴賽 時代變遷頂級棋士年
輕化 漫畫其實都有表現出來
Emily avatar
By Emily
at 2018-02-23T12:04
現今比賽錯進錯出 比的是誰失誤率少 年紀大的棋手比賽成績
不好完全是因為計算速度不如年輕人 如果現在棋賽一樣是每
方5小時甚至8小時思考時間 李昌鎬可能還是世界第一吧
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-02-27T20:55
不過現在有AI出現 可以跟AlphaGo教學軟體互相研究 有深一
點領悟的人可能就能脫穎而出了
Jack avatar
By Jack
at 2018-03-04T05:31
這理論跟下慢棋人類就有機會贏AI的觀點好像
我說樓上z大
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-03-08T15:20
下慢棋人類只能說跟快棋比 更接近AI 但因為整體實力輸太多
且AI極少失誤 要贏的機率太小了
Ula avatar
By Ula
at 2018-03-09T08:49
兩個人類實力差距比AI&人類差距小太多 當思考時間長 計算
時間夠失誤率都下降後 年齡的差距的影響性就小了 看看高
尾跟井山還能打到七局就知道了
Annie avatar
By Annie
at 2018-03-11T19:26
忘記林海峰、吳清源等大師幾歲第一次得冠了耶 林大師好
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-03-16T03:47
像是23歲得名人賽冠軍 吳大師好像是36歲得本因坊賽冠軍
Callum avatar
By Callum
at 2018-03-18T08:33
印象就算是以前下慢棋,也還是青壯年的人再得冠呀
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-03-23T01:41
更別提以前吳大師的時代的賽制對衛冕者、大門派有利
Adele avatar
By Adele
at 2018-03-26T14:23
精辟
Rae avatar
By Rae
at 2018-03-30T14:05
36歲以現在來看差不多退休了吧 李世石 古力都還不到35
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-04-01T14:00
院生 我笑了 棋靈王設定是跟你說的差不多 但是你把現實世
界的top搬進去也是直接套到該層級而已 直接對照年紀是什麼
邏輯
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-04-03T03:50
吳清源沒拿過本因坊頭銜,不過十番棋無敵,更猛。
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-04-05T18:07
吳大師全盛時期的年代最重要的是升降十番棋吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-04-06T23:38
喔喔 確實 看來我有記錯
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2018-04-11T12:17
老=強 是日本的民族性啦
Eden avatar
By Eden
at 2018-04-12T09:21
這篇就是在講棋靈王有多不合理 不懂為什麼要噓?

柯潔vs棋靈王角色

Selena avatar
By Selena
at 2018-01-21T12:40
推 stanley8851: 柯潔都17歲世界冠軍了,棋靈王整部沒人打的贏他吧 棋靈王出現的角色 最強的兩人應該是塔史爸和佐為 塔史爸:名人、碁聖、十段、王座、天元五大日本頭銜,日本圍棋界第一人 巔峰期的柯潔棋力 如果在日本參賽 應該是可以穩拿更多個日本頭銜沒錯吧 謝謝 - ...

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