罡哥帶大家來讀圍棋聖經５ - 圍棋

太讚了吧領先全球高手！！！

不要生氣// 不要生氣\\

貶低別人來抬舉自己，這種人真是非常成熟顆顆

是哪位職業棋士啊?

不要生氣！生氣是魔鬼！

就算是為了錢，只要不傷天害理有啥不可
而且我想大多數圍棋youtuber，其實比較想看到圍棋產業

蓬勃，我想那樣的成就比起錢，還要讓人興奮吧

真der 小丑不用太計較

好爆小丑讚讚推兩次

小丑，也曾經對圍棋充滿熱情吧？但生活上的不如意，讓圍棋
這項他曾經用心修習的技藝，淪為在網路上諷刺攻擊為樂的工
具，多麼悲涼的結局，佐為看了也會想哭吧！

罡哥必推

魏豪廷

有連結嗎？

他怎麼了 求懶包

怎了？

影片一開場就有解答喔

大家不要生氣，我一篇文也才幾十個人按讚大部分也都不
會下棋，目前未來也不打算靠圍棋為生，個版發發的文應

該不用這麼大動作反擊啦，最後想說的是我生活並沒有什
麼不如意喔～

XD: ....

wei8

是本人？

本人阿 我也只是把我心中的想法在我的個版抒發

引起各位騷動真是辛苦大家了~

wei老師息怒~~來台北吃東西壓壓驚r

我是覺得攻擊了別人還要別人不要反擊不太厚道啦

不過就是有人認為可以講解AlphaGo的棋給大家
有人認為還無法解讀，沒什麼攻不攻擊的啦

眼紅噴噴不用紆尊降貴到十幾推的文章消毒啊

這樓真是熱鬧
mariakoutei:AlphaGo棋不要亂學 我們就當藝術純欣賞就
好
wei821011: 大家不要生氣，我一篇文也才幾十個人按讚大
部分也都不會下棋
bidodu:亂講>\<那是聖經好爆
cabon:讚

身為"職業"棋士，卻不能以此為生，總覺得有點難過呢
其實我覺得都說到別人斂財而且還說到對方看到了

就算反擊也是還好吧

先噴一波 然後開大不用這麼大動作反擊啦

柯潔都不敢說全懂了，台灣職棋也有賣書賣講座的呦。不要
說個版了，消毒字裏行間的那種嘴臉廠廠

職業棋士 為什麼一定要以此維生阿？？？

沒有一定要阿，只是專業資訊人員不能進入資訊產業

職棒球員不能靠打棒球為生
NBA球員籃球打得超好可是不以此為生
這樣不值得難過嗎？

台灣環境就是不好啊 很多運動包刮圍棋 如果不能達到
頂尖 就算是職業的也只能兼差維生

我想應該不會有人認為郭台銘不從事船務值得難過 XDD

所以沒有不行啊，畢竟還是要養活自己

你拿職棒跟nba來比 我也是醉了…

來，我們一起為島內棋下得超好的高手默哀
1
2
3

好了，下一位請發言

不然您覺得拿什麼來比比較好呢？職業棋士的"職業"
有不同的解釋就是了，願聞其詳。

呵，如果今天職業棋士是要講葉先生哪裡說得不好
提出自己的解讀方式，那也沒什麼好戰的
只是這個爭議還只是在看棋力而已嗎？

https://goo.gl/mF9R3n 圍棋人請互相加油打氣，不要再內耗
了

剛哥就是猛 粉絲站出來R

34樓 XDDDDD

開戰嘍 想看番棋大戰~

我壓岡哥~

要出現岡教主大戰中輟職棋了嗎？ 岡教 VS 中職 dochi?

對於某些人來說，職業棋士的職業，可能是高尚、不可斂財
、一種信仰

不過是小時候不小心考到一個職棋而已R 硬要人家把這當職業
也太強人所難了吧

這甚麼邏輯? 我們這些做圍棋youtuber的被你說的只是
斂財教壞小朋友 然後說只有一些人看到啦 不用大驚
小怪....? 你知道我不爽的點是甚麼嗎? 今天是一
般酸民就算了 你是職業棋士 是圍棋棋界的最高殿堂
不一起推廣圍棋 然後用這種酸人的話完全否定我們
的努力 最後在跟我們講說 我打個嘴砲而已 大家不要
緊張?

不爽不要幹，可以選擇退役啊，既想要職業的權利卻

不要職業的義務，這難道就說得過去？

乾脆來個講解比賽阿 誰輸誰b嘴

有道理！！！所有沒推廣的職業棋士都壞壞

樓下列舉幾個中輟職棋又不推廣，考不上的可略

https://goo.gl/mF9R3n 圍棋人請互相加油打氣不要內耗

最近沒時間看罡哥，這集有八卦有空來看一下

有些人就是酸葡萄 又自命清高
為什麼不以圍棋為職業 因為知道臺灣職棋環境很差 月修2
9天只靠比賽無法養活自己
好不容易有人推廣圍棋 沒看見別人付出的 只看見有人賺
到這份錢 然後就眼紅指別人教壞小孩子
哪像我們bidodu真小人 該噴的噴一噴 圍棋的錢照賺

台灣人果然內鬥內行 連小眾遊戲也能鬥 酷喔

所以我才說哀傷，而不是說不當職業的人有什麼道德上
的錯誤阿。本來就不需為了不能養活自己的東西陪葬

只是花了很多時間學棋，得到了一個成就，卻不能以

此賺錢養活自己，不管在什麼領域來看感覺都很糟

讓我想到一拳超人打死魚人後，那個酸民

我推罡哥
下次我也可以在我臉書發文罵人 然後再說“這是我個板 雖然

fb是公開的 但是不小心被你看到是你的錯 不要怪我 不要計較
" 科科科科

沒想到職業棋士也可以講出這種話... 只希望罡哥不要被影響

到 版上大家都是你的忠實觀眾+粉絲???+後盾!

支持肛哥

職棋又如何,這種老師才真的教壞小孩:交出一個自大三寶?

當著面噴三字經,喔抱歉我發洩情緒 你剛好站我面前嗎?

然後上演2 3部曲?XXXXX是髒話嗎?不要性騷擾(網路霸凌)?

哈哈哈身為職棋怎麼一點氣度都沒有啊

我不是罡哥鐵粉，但是那位天才兒童噴這種話蠻過份的

以前張哲豪老師用twitch開實況我還想說終於有人要幹這
件事了，結果後來也沒在開直播
小小林和罡哥開直播讓我有種台灣棋界稍微活絡、活潑起
來的感覺

身為職業棋士卻說出這種話，實在很不應該
支持罡哥

職業棋士的頭銜，應該要是一種光輝的象徵

除了日本職棋，獎金就放在那 顆顆

職業比賽不就這樣。沒打出來的，本來就很難靠這維生= =

講得好像日本棋士不打出來也有獎金。

噁我沒這意思就外國人比較難去比日本比賽

另外張哲豪最近有發文啊。在他粉專絕望貓

我知道，一直有在關注

其實日本獎金也不好拿 因為都被一個人拿走了

問一下 除了聯賽以外 中韓棋手可以互相去他國參加比賽嗎

你講各國國內賽？要是該國棋院籍的棋手才能參加吧

推個

https://youtu.be/GAOqdmFR8ZA?t=2m42s 讓我想起這位

在別人背後放冷箭還敢說不要在意 頗廠

別將自己的主觀強套到他人也得跟你一樣才行

其實今天若也是 職業棋士 講AlphGo的自戰棋錄成影片

問問自己 你還會不會發一樣的文章…
如果會 我佩服你 但若不會 你不就只是瞧不起業餘而已嗎

每個人的理念不同人家又不犯法 錄個影片討論棋局也不行

可以不要這麼霸道嗎？一樣是棋人 更應該互相尊重吧

如果你今天完全了解背後的演算法和原理，並且有那麼強
的運算能力我當然沒啥意見

今天對AI來說就是在做一個最佳化運算 要用人的行為模
式思考我也沒啥好說…

樓上要怪的話就怪你的豬隊友幫你點名，你只好幫他坦了

今天你都點名攻擊了，還指望別人無視？同鄉的圈子這麼小

至於業餘棋友會不會誤以為看了影片就會變AG？我想你多慮了

又出來嘴了ＸＤＤＤＤＤＤ

不懂的事物才需要討論吶 不懂就不能講不能討論不能學？

而且人家就講明了「純欣賞」不是在教

若 AI 演運完美 人類無法體會 那連柯潔也不能談AG對吧

大家都在儘可能想理解 AG 的棋理 這不能講不能討論？

不討論不試著理解揣摩 是要怎麼了解 AG？人要如何進步

沒有人天生就懂圍棋 所以你當初為何要學棋
沒有人天生出道就是 職業棋士 不都是業餘走上來的

為何現在職業了就要否定業餘時的努力？

人 不要忘本 忘了自己是如何一路走來…

你不想講是你的想法 人家想討論是人家有他的理念
重點是 人家錄影片討論棋局 不 犯 法

很多不懂的事 不透過討論與揣摩 永遠無法理解

不試著去理解 怕錯 那永遠也不會進步

然後為何 AG 的棋不能用人能理解的方式來討論？
不然要怎麼討論？AG 太神了 所以不要碰 不準碰 這樣？

google 開發 AG 的用意是讓棋士拿來拜每天三柱香嗎？

下棋真是一項很浪漫的運動呢哈哈哈哈哈

要不要問問黃博士 開發 AG 跟人類對奕是為了什麼…
還有 黃博士 也是業餘棋士 謝謝 XD

喜歡浪漫 ok 呀 但不代表每個人都要用你的方式浪漫

其實你單純發文反對別人講 AG 的棋 這本身沒什麼

但你最大的錯就是指著人家說錄影只是為了錢這一點
我真心覺得 你欠這些圍棋 youtuber 一個道歉

其實你小時候在下電視快棋賽時 我也有看你的對奕

就緯來那時有在轉播的快棋賽
大家都希望台灣圍棋能愈來愈多人知道

讓更多人對圍棋產生興趣 可是你現在的發文是在開倒車
如果大家都跟你一樣的想法關起門來下棋 圍棋要如何推廣

台灣下棋的人口太少 大環境也不好 大家都很辛苦撐著

台灣多久才會出一個圍棋世界冠軍…

如果今天下棋的人多了 環境好了 台灣圍棋實力肯定更強

台灣現況的職業棋士有幾位 多少年才拿１次世界冠軍
若成天職業棋士多十倍 實力好的人會比現在更多

是不是拿冠的頻率就能提高些 這不就是大家正在努力的嗎

今天１百人可以出一位周俊勳世界棋王

若台灣有一天有５千位職業棋士 會不會多出幾位周俊勳呢

用人類的理解來解釋AI圍棋雖然可能只是以管窺豹、瞎子摸象

但對圍棋推廣來說是不可或缺，若真要完全呈現電腦的思路

那圍棋就變成一道計算數學題了，很難有吸引力

master的一手怎沒看你出來嘴斂財，這斂夠大，還是遇到職
業有自動避戰功能，葉是有犯法，還是有道德上瑕疵嗎？到
現在還是不了解為什麼引起眾怒的原因，我想發生這種事是
圍棋界的悲哀，活該永遠小眾

我比較好奇的是 看不起youtuber 是他個人 還是台灣職
棋普遍心態

畢竟連周老師都按讚了

台灣某些職棋也是挺悲哀的啦，罡哥身為業餘，推廣圍棋的
熱忱至少比被捧為天才棋士ㄏㄊ的這位大多多了，我還是經
過這件事情才知道有這位職業棋士咧，顆顆。「說人斂財、
看不懂就不要講棋」請問你看懂了嗎？說這種話只是充分暴
露你可笑傲慢和自大。

台灣職業棋界有你這樣傲慢自大的棋士，職棋小眾也只是活
該剛剛好而已。

目睹臉皮比城牆後奇觀!罡哥再三強調不要學喔,硬要消毒的

的奇葩嘴臉.疏不知更打自己臉而已 給大家笑笑也好

C哥最近有跟高合作喔,建議你跟林修平合作組修豪小連線

有點給人瞧不起業餘棋手的感覺

大學畢業的人還整天用注音文 也是有趣www

噴人又完全不帶邏輯 頗廠

不就嘴砲被發現 然後扯東扯西硬坳不想認錯 在當院生時就
常常嘴砲其他人 毫不意外

支持罡哥

wei大大概瞧不起業餘程度吧 87分跟37分差距吧 殊不知在alp
hago看來 只是8.73跟8.37分的差距罷了 噢 滿分100

雖然不想一桿子打翻一船人 但我覺得臺灣職業棋士這樣想的
可能不在少數 不然應該會有人跳出來 小眾娛樂forever不意
外

大家沒發現嗎？他後續在推文的留言態度 也是有一種自以為
高高在上的感覺 我記住這個職棋的名字了 大開眼見

當然只有職業的才能教棋阿ㄏㄏ

不靠圍棋吃飯了，所以就隨便得罪其它愛好者嗎

紅明顯 等一下推回來 我是很想請教一下wei821011大大

如果要完全了解背後運算的原理同時有強大的計算力才有資格解
說的話 不知道您對於"master的一手"這套書的評價是什麼??

master的一手剛出我就買了 除了內容有興趣之外 最重要的是對
臺灣職棋的支持 蕭正浩老師 林書陽老師 夏大銘老師都是我非

常尊敬的棋手 而你這種自以為是歧視業餘棋迷的言論

其實不只是侮辱了罡哥及其他致力推廣圍棋的youtuber
你這發地圖砲也侮辱了所有試圖解讀alphago棋步的職業棋士
更傷害了整個臺灣圍棋產業

也許你的棋力是我們業餘棋迷窮盡一生都追不到車尾燈的高度

但如果職業棋士只能拿棋力酸人的話 那也真的是可悲到了極點

補推罡哥

推推推

職業之恥 現在職業棋士不但沒有實力 連風度都沒有了

文人相輕 同行相忌 自古由然
不過如果有理解 google 開發 AG 與人類對奕的用意的話

AG 的棋絕對不是要人類拿來拜 早晚三柱香 這種用意

這事要做個結論 就兩點…

其一 一句"為了錢"抹煞了所有對圍棋圈努力的人
其二 職業的認為 業餘％數不夠不配講AG的棋

二者的共同點就是 都是個人 主觀 的認定與思維
我這樣講好了 如果你身為職業棋士卻瞧不起業餘

而一個頭銜賽 冠軍也就只有一個 所以冠軍也可以瞧不起
那些拿不到頭銜的職業棋士 笑你趴數不夠還出來比賽丟臉

可以這樣嗎？不行！ 己所不欲勿施於人

今天是自己被人瞧不起 被人說做什麼事就只為了錢
你被別人這樣說 你會不會火？有時換個立場看事情

就業餘的比職業的我粉絲還多，在個人FB酸一下而已

自然就不會說出一些莫名其妙的話 是人…就要有同理心

要拿出身為職業棋士的「高度」 而不是職業棋士的…高傲

在個人看板FB發文嗆一嗆發洩就算 來這邊回文搞不懂

其實職業棋士會瞧不起業餘很正常(當然不包括業餘天王
就因為你棋力比我低阿 你說柯潔他們會不會瞧不起業餘

甚至台日職業 一定會的 只是你今天跑來這邊公開回文
當然一定被幹歪XDDD

柯潔很久之前有一盤棋對上韓國的一位１段棋士

那盤柯潔慘敗被電爆 後來柯潔還直播檢討那盤棋
檢討到一半自己講不下去 因為那盤棋從頭隨手下棋到結束

基本上就是九段輕敵一段被電爆
柯潔在檢討中說出自己不是天才 這世上沒有天才 這類話

我認為 柯潔 也是會自我反省的 雖然他還是很狂妄 XD

當然輸了一定會自我反省 要不然他怎麼爬到這樣高度
會瞧不起比自己弱的很正常 何況職業和業餘差距更大

今天一個普通弱六跟職業的差距 中盤大部分就垃圾時間

吧 會想怎麼還不投 只是根本沒必要說出來 說出來就是
被幹 因為這社會這氣氛就是這樣啊XDD

這還是個人修養的問題 我不認為每位職棋都會這樣
不是說柯潔狂就要學他的個性 好歹狂也要有實力狂

每個人下棋多少都會瞧不起比自己弱的 尤其弱很多的

只是他們用別的心情去抑制 沒被放大而已
柯潔如果連自省都做不到 今天絕對爬不到世界第一XD

錯也要有勇氣認錯反省 柯潔狂但會自省 但這點很多人辦
不到 而且棋士多半內斂 會四處放話的還是少數

是啊 所以好歹自省力 與認錯很多棋士要學

這東西很多棋士做不來 於是才會自以為是
但重點是論實力又不是頂堅 但話倒是說得不少 ^^"

人都有言論自由 但不代表你沒事可以攻擊別人
而且人家還沒違法也沒幹啥傷天害理的事

重點是台灣比他強的很多吧XDD

我是覺得他在自己FB講講就好

單純就是傷人 這…不可取 也不該被 積非成是

我自己覺得啦 單純講別人趴數不夠 這還好
主要是一句"都是為了錢"…這句抹下去 我覺得要道歉

要道歉 他不會吧...在自己FB發文而且也沒直接指名道
姓 不過在這邊的回文就不知道惹

1這邊畢竟不是他自己的個人看板

自己覺得，本來在他自己FB酸，搞不好還沒多少人知道
但是剛哥直播拿出來提，結果大家都知道了 XDDD

罡哥 我記得他有把名字蓋掉

但之所以會被知道 是其他棋士有在 FB 發文（沒蓋名字）
至少我是這樣知道的 XD

因為看過原文 也知道是誰講的 內文最不妥的還是 為了錢
這句的回應文 原文本身只是個人修養的問題

但原文有 其他職業棋士按讚…至於為何按讚 不可考

你可以說他們認同魏棋士的說法 也可以說只是覺得魏很敢
講 針對敢放砲按讚 其他沒別的意思…
這也只有按讚的人才知道自己為何按那個讚了

至於是哪些職棋在那篇按讚我就不提了 省得節外生枝

是不是為了錢我覺得不重要 不過有在賣網路課程對吧
而且把自己私人影片當作 棋訊 我是覺得哪裡怪怪的拉
冠軍本來就可以笑別人呀 只是下次你輸被笑回來而已
圍棋太難了 你敢出來講棋 就要做好被批評的準備

你看對岸那些職業講棋咖 哪個沒有被各種噴各種酸
而且每個人對講棋的標準本來就不一樣 有人覺得一盤棋
10分鐘隨便講講就好 有人一盤棋可以講2小時
有人一盤棋可以擺100張變化圖 例：李世石自戰解說
有人覺得擺30張變化圖就差不多了 例：古力 龍淵

其實wei發文我是覺得就他個人這樣想吧 但周俊勳按讚我真
的很難過...

所以如果當事人不爽 自己三番棋決鬥 縮的是小狗
絕對比台灣那些連新聞都沒有的頭銜賽有趣多了 XDDD

純砲人家講得好不好 對不對 這我覺得無妨

但人家是不是為了錢 這種指控不能憑空講

而且人家錄影片來播又沒犯法 是有犯法倒是可以砲可檢舉

至於瞧不起人這事 還是個人修養的問題 但此風不可漲

推sky，在網路取得利益，就得承受網路帶來的其他問題

而且我不覺得所以的棋士都會沒事看不起別人
修養好的還是大多數

當然，每個人有意願都可以在網路分享討論

要先弄清楚 授課教棋有沒有違法？

其實有些字眼就是酸一下，「痛宰」也不是真的用刀宰了

「毒」一波，也不是真的下毒了

「斂」一波，難道就變成真的「斂」了嗎？

幫「QQ」該不會也有人認為真的幫哭了吧？

有人說我是「豬」 但我是人吶 所以我不必生氣
你懂這意思嗎 ^^"

樓上你就直接說斂是什麼意思啊

xx娘 本身也不是真的去幹…什麼東西 但聽了會不會開心

更不用說從頭到尾也沒提到什麼違法的行為

結果就有人自己腦補，認為在暗指違法 XDD

我的意思是 不能用我只是說說 你幹嘛生氣這種邏輯看事

這是很不負責任的脫詞 嚴以律人寬以待己 呀 ^^"

天才兒童在自己私人fb砲人是他的自由啦，只不過被截出
來人家也是正常反擊而已

違法才叫斂財

斂財這詞 帶有 詐欺的意味

我只問，要講棋給2D以下的聽，誰能講得更好，又免費？

真正免費的只有高川格吧 自己講自己爽 完全射後不理 XDDD

更別說大部分人看棋，也不是要學棋，就像看nba不是學籃球

其實就想罵的就讓他自己罵 想拍影片的就繼續拍

呵標準見不得別人賺，影片讓你花四秒按掉廣告就不算免費？

只要對方沒針對指名道姓 看看就好了..不理他不理他

大家不要再內耗了好爆，圍棋界皇城一片和諧相親相愛錯惹ㄇ

反正一篇二創唬爛文你們不也看得爽爽der

反正話都說這份上了 只能決鬥一場 希望雙方都不要縮 XDDD

回鍋肉整理一篇除錯一下好了，啊不對上次看你那篇差點
笑死，鬼扯一堆沒邏輯

某b只會比爛大法，轉移話題，最後再說穴穴大家，

有關主題一個字都不會回呢，真是廠廠

我以旁觀者的角度看 要不要決鬥我是沒意見

棋圈多一些話題沒啥不好 但比棋跟這件事本身是兩回事

這可不是比棋誰勝了誰就是對了的這種結果 別混淆視聽XD

事實上有時來個職業與業餘的對抗賽也不錯啊
要是業餘贏職業…那可真的會上新聞吧我想 wwwwwwwww

因為業餘輸沒人會說啥 但職業的輸業餘 這事可就大了 XD

所以是有要辦職業與業餘的對抗賽 我個人 完全贊成 :p

講不通的時候只能真劍勝負一下呀 最好兩個人都配台筆電

一邊下一邊直播講解 看誰的棋高 看誰的嘴大
一邊是中輟院生 要證明自己不是江湖郎中賣膏藥

一邊是中離棋士 要證明自己不是頂著職業頭銜裝清高

反正有誰會在意勝負呢 只是過程會很有趣而已 XDDD

sky大大可以兩邊都批，一定是個不簡單的人物

看樓上某幾位竟然認為棋力高瞧不起棋力低理所當然
難怪王銘琬會感慨圍棋是對新手最不友善的休閒運動

如果棋力高瞧不起棋力低理所當然 那套句大為兄的話
島內職棋應該全部閉嘴 大家看祖國tv就好

比較想知道大為2015年之後發生什麼重大事件，文風丕變

競技項目本來就是贏者為王 有哪隻總冠軍在跟你謙虛的

有些休閒可以自己玩 棋類要兩個人玩 本來就牽涉勝負

sky你舉的例子只適用於同處職業賽場上的選手之間
職業因棋力高瞧不起業餘甚至是愛好者根本沒道理

人家又不是靠下棋贏棋賺錢，跟職業根本不同專長領域

最爛的職業只好瞧不起業餘，最爛的業餘只好瞧不起愛好者

擅長教棋者未必擅長贏棋，反之亦然，各有所長有啥好自傲的

其實葉兄自己就有(準)職業棋力了 才會被魏兄酸拉 哈哈

兩個人都嗆那麼大了 不來場真劍勝負嗎 XDDD

吵架王s大又出現拉XD
單挑讚歐 島内柯潔vs 胡煜清
輸棋的壞壞 教壞小朋友

該決鬥了吧~^^

沒別人強就砲下面的 刷存在感 這在人際關係中蠻常見的

棋盤上的勝負代表什麼?跟這件事有啥關係

只論勝者為王。那現在職業棋士根本可以全部退休了XD

不過台灣的職業棋士聽說能被對岸認可的好像只有 王元均
黑嘉嘉 周俊勳 我知道的就這３位

不過我還是要講 強的不代表瞧不起弱者 這事是對的

好像大家都在搶劫 所以搶劫就是對的 這樣很奇怪呀 @@

有強的棋力 但沒有棋品 那做人也是枉然

以力服人是捷徑 但那不可能讓人真的心服

我打不過你 不代表我就會認同你

棋士的品德修養還是很重要 不然與秦始皇有何分別

怎麼沒關係 一邊炮你根本看不懂在那裡亂講亂教

但我是很鼓勵業餘多挑戰職業棋士 就下呀
對業餘棋士來說這種對奕穩賺的

一邊只會森氣氣 我很認真推廣圍棋捏 這樣不是弱掉了> <

第一 業餘下不過職業 看棋的不會覺得奇怪 完全無壓力
第二 要是贏了職業棋士馬上聲名遠播或成為話題人物

第三 業餘棋士下輸 可以當作在學習 自己也會進步

敢出來講棋被嗆 就只能真劍勝負 勇敢輸贏

相對的 這對奕 職業棋士 一開始就得揹負非勝不可的壓力

拜託 查查葉兄的履歷好嗎 我都怕魏二段擋不住耶 XDDD

在心理上 對奕前 業餘棋士就佔上風 這種對奕為何不下XD

所以如果有人挑戰sky0302，輸的退出圍棋板，這個提案如何？

樓下sky0302你說呢，來分雞排要辣不要切

會嗎 我真的不覺得出來勝負 跟這件事有什麼關係

台灣不用對岸認可拉 贏過中韓頂尖的台灣棋手一卡車

但是要對奕 可以下 這我不反對 但這明明就兩回事

樓下sky0302你說呢，來分雞排要辣不要切

卡車？我兩隻手都數得出來還一卡車？

勝中韓的棋手不少啊 但拿過獎的很少 ^^"

術業有專攻，擅長講棋者不必靠贏棋來證明自己的價值

兩隻手數的出 不就有十位了 這樣還不多喔

要開賭盤了嗎XDD

最新的是不是 林書揚下贏范廷昱？那盤林下得真好 ^^d

至多十位跟有十位差很多

業餘天王被職業二段質疑棋力 不用用棋力回擊嗎 XDDD

魏有質疑葉的棋力？有嗎？ XD

sky不要造謠，沒有質疑棋力好嗎

魏兄不是說這些youtuber根本看不懂亂教嗎 然後葉兄森氣氣

這我就要幫魏說話了 人家沒質疑棋力 是覺得葉在撈錢

他是說 AG 運算很完美 無法用人類的話表述
但這句很有趣 AG 很完美 所以這世上 誰能完整表述 AG
也就是只要是人在討論 AG 的棋 沒有人能完整表達

樓上解釋正確

魏兄：他們其實根本看不懂 幫小孩QQ

大家都會有錯解的可能 這根本跟職業 業餘無關

AG的棋目前沒人敢說都看懂，所以跟棋力高低無關

但看不懂就不能討論？不是不懂才要討論嗎 ^^"
而且這事也是魏誤會 葉也好 高川格也罷 通通說 純欣賞

會講成教是你們的誤解

罡哥的影片中也一再強調自己不是解釋，是欣賞

我對他們的立場沒意見 我只看到一方說另一方看不懂亂教

master 的棋一堆人講 棋院一堆職棋還接力講解
一樣錄成影片 還有人出書 這些職業棋士通通講對master

事實上要酸的人也沒真的看過影片拉，就是只因對方是業餘

的棋嗎？我想絕對不是 通通都只是揣摩 試著去理解 AG
只有職業棋士可以理解 AG 業餘就不行？有這麼霸道！

台灣不是民主國家嗎？為何圍棋圈要這麼威權？QQ

而且呀 台灣真的有不少人在推廣圍棋
像 蕭愛霖 就是啊 她有沒有錄影片直播過 有啊

有沒有講過 AG 的棋 也有

那葉也好 小小林也好 高川格也罷 不都是做一樣的事
蕭愛霖有沒有在教棋 也有啊 那要不要也 一起幫QQ

我的意思是 為何一樣的事 看的標準會完全不同 這很怪

當然誰都可以講呀 問題是 你敢出來講 然後被質疑亂講

你的反應是什麼 森氣氣 然後 鼻子摸摸 同溫層取暖

業餘就教不出好的棋士？不是吧 很多強的新銳也有業餘教
過的 這不是說職業的教棋 就會教出特別多強的棋手

還是以業餘十傑 世界業餘亞軍之姿 拔劍而起 勇敢輸贏

sky0302鬼扯一通

你一直沒搞懂重點 可以輸贏啊 但跟這件事無關

這事就不是誰勝了誰就一定是對的這樣兩分

我就說我對他們的立場根本沒意見了 誰贏誰輸又怎樣

今天我被誣蔑在騙錢 但我沒有 所以跟對方出來打一架

誰會在意一個台灣職業二段和業餘棋手的勝負...
重點是你敢出來講這個棋 你就要對自己負責 對圍棋負責

他贏了 我就抓去關 我贏了 我可不可以打死他？
你是用打架來論定是非的嗎？這樣對嗎？@@

當有人質疑你亂講 你要嘛叫對方講清楚 哪裡亂講 要嘛

就打樓上

你要葉負責什麼？這事明明是魏要道歉如此而已

只能在棋盤上一爭長短 輸了也不打緊 再回家練功就是了

我不覺得魏要道什麼歉 第一 葉都自承有賺錢了 而且我覺得

棋可以下 但這 就是兩回事 不要硬扯在一起

你賺你的沒什麼 第二 魏質疑你根本看不懂棋亂教 這是對
棋力和人品的攻擊 你只能在棋盤上討回來 沒第二句話

打架無法證明是與非 只能證明棋力

人家魏就是攻擊你棋力 當然只能打一架 XDDD

所以你要的很簡單對吧 葉勝 我沒亂教 魏勝 你就是亂教

而且魏根本沒指名道姓 你自己要跳上去打擂台的 哈哈

好 不管誰勝了 他教的就都對？不是啊 XD

沒指名道姓 的另一個意思就是 魏把所有錄AG影片的通通

誰有沒亂教 根本沒人在意 世界棋壇誰在意這種芝麻小事

都給罵了 不管職業還是業餘 甚至台日韓中在講AG棋的通
通都給罵了 我真的覺得 你不要再害魏了 ^^"

重要的是你敢出來講棋 被嗆聲 你要怎麼做 如此而已

就上面的推文看 不就是你最在意嗎 ？
一直要人出來勝負證棋力 ^^"

那 魏可要忙死了 因為台日韓中講過AG棋的都要出來跟魏

下一盤 通通出來跟魏打一架 證明自己沒亂講AG的棋

重要的是 過程 態度 兩位棋士為了真理輸贏一場 美 太美
人家魏只有攻擊 youtuber 你看他有攻擊其他人嗎 別牽拖拉

這勝負證明不了什麼真理呀 到底誰能完全講對AG的棋？
我認為就是柯潔來講 他也不會都講對 他都說只看懂一半

贏棋只代表棋盤內的真理，棋盤外的是非無法用贏棋來論斷

那這世上誰能講AG的棋？反正都會講錯 所以AG就拿來拜
早晚三柱香貢著 google 開發 AG 就是為了讓大家拜神？

證明兩個人都敢為自己說過的話負責 這就是求真的態度

雙方勝負後求什麼真？你可以說一下嗎 我不懂 XD

誰都可以講呀 只是葉如果輸了 以後魏罵他 他就不能森氣氣
反之亦然

sky你的世界觀是否還停留在少年漫畫?什麼事打一架就解決了

勝負世界本來就是這麼殘酷 怕輸 就想辦法贏呀

葉輸 以後魏就可以無止盡罵葉 葉勝 葉就可以一直幹譙魏

完全不同意 棋力再強 講的話沒人聽得懂有啥用

這就是真理？

看來sky0302又找到可以跟他促膝長談的板友了～

我只知道 真理愈辯愈明 而不是打一架得真理 ^^"

我要講的是 棋可以下 但不能跟這事綁在一起 這兩回事

你說點三三好 我說不好 請問怎麼辯 只能打一架解決

AG這些棋譜 沒人去試著解讀去了解 對人類來說 也就永遠都
是程式碼和數值而已

打完也只是更接近真理 因為真理是不可能窮盡的

我覺得 黑嘉嘉走演藝圈本身也就是一件行銷圍棋的方
式啊~至少現在絕大多數非圍棋圈的 對她比較有印象

你說的那只是棋盤內的真理，棋盤外大多事都沒有絕對輸贏

不要侮辱少年漫畫 沒事你們繼續

所以勝負完 點三三就是好的 不點就不好？

只有暫時的好或不好 不服接著打 就是這樣 XD

證明棋力證明不了人品 這就是我要表達的

根本沒要和你討論人品 人品太主觀了

真理這麼短暫 XD 也好 …跟你聊天我也有收獲這點很感謝
不得不讚嘆 這世上真的有許多奇才 我今天領教到了 謝謝

贏棋和講棋就完全不同領域阿，講棋講的好壞也不是輸贏決定

圍棋板大家都認識sky哥啊，Ang你今天花一個下午也算學不少

人家就想綁約促銷你有什麼辦法 XDDDDDDDDDD

真要比講棋誰好也是要比點閱率或學生數之類的

是啊 我今天學到不少了 謝謝 sky 板友 非常謝謝你 ^^

今天拿贏棋與否來評價講棋好壞不就牛頭不對馬嘴

愛聽誰講棋這是個人喜好 陽春白雪下里巴人 市場去決定

我覺得sky很奇葩 他永遠觀點都跟大家對立 但是他都不會覺得
是他的問題 他都沒有想過為何他跟別人不一樣

但是當有人講你亂講一通 你要怎麼回應 就是另一回事

難道覺得自己是先知嗎？ 只有偉人先知才會跟大家思想不同
另外我猜他大概現實生活是沒有朋友那種

sky 太有…毅力 戰國時代需要這類人材

別人批評不會講棋，照sky回法是反嗆我可以贏棋，文不對題

sky0302: 像柯潔這樣的種子 中國太多了 柯潔遠遠稱不上天才

我還是那句話 柯潔和李昌鎬都不是天才 這句話要慢慢品 XD

Angr大 板上有某幾位特定版友你真的不必跟他們認真 他們
的論點都很奇耙 吵了也是白吵

我沒有覺得在吵架 就觀念溝通 XD

我這人有病 太在意 邏輯性 的東西 就會想把話講清楚

我之前就覺得溝通很困難了QQ抱歉沒想到睡一覺醒來

A大這麼有毅力QQ
應該早點提醒你的

但講兩輪鬼打牆我也就算了 不然無限迴圈也不是辦法 ^^"

喔 沒差啊 有時跟人長談 會理解對方轉的點是什麼

溝通的技巧也要吃經驗值練等 我不會覺得這長談沒有意義

事實上我也很少跟人這麼聊 久久一次 實在有趣 XD

A大的耐心真的高人一等，佩服

不用跟某個天才講那麼多廢話啦，浪費時間

angr大 也有某幾位版友瞧不起棋力比他們弱的 基本上把職業
捧為神 特別是崇拜對岸的神 某些時候也會以對岸神的角度

一樣瞧不起日本棋手 但又不想把Alphago當作神 很討厭AI
這些版友基本上立場是跟魏一樣的 我們也不需要跟他們認
真 這是我長期爬版所得的結論XD

中國的棋手很強 我個人很喜歡 古力

但並不會覺得台灣棋手就一定會被壓著
台灣圍棋發展 主要是 大環境不好 肯贊助比賽的廠商太少

職業比賽１年就４大賽 但有獎金的就那點人
大多數的職業棋士還是要以教棋為生 這是無可奈何
廠商很現實 哪裡人多才會贊助 不然不會有廣告效益

相反的 業餘界有錢的比賽還比職業圈多
主要是業餘圈有很多小朋友在下棋 小朋友去比賽又不太會

１個人去 多半家長２位３位就陪著 一位棋手可能就是
職棋的２倍３倍 所以據我所知 業餘圈的贊助商多很多

也因此聽說有些業餘棋士不想升職業 常駐業餘日子較好過
也就是雖然是業餘 但實際棋力已有職業水準

這可能是台灣比較離奇的發展…

所以若透過大家努力的推廣圍棋 讓下棋的人更多

我覺得對大家都好 台灣如果也有圍甲 那多開心吶～

台灣的電視台 肯轉圍棋賽事的３個指頭用不完
顯見大家根本不重視圍棋 台灣的圍棋發展還要很努力

若在互相打壓 圍棋早晚在台灣消失到時想瞧不起誰都沒了

講難聽一點 我就不信所有看罡哥影片的都會去找罡哥上課
一定也會有人覺得職業棋士比較強 找職棋的學

當肯學棋的人愈多 其實職業 業餘都會受惠 何樂而不為

不覺得這串已經歪樓了嗎 可以回來戰為何劉老師周老師
要按他讚嗎 (誤)

圍棋很小眾 沒有互相內耗的本錢 特別是在台灣 AlphaGo的出
現說真的 對圍棋是福是禍不清楚 (我本身在IT產業 身邊很多
人也瞧不起職業棋手 瞧不起圍棋) 但小小林 高川格 肛哥等
想趁這個氣勢宣傳圍棋 透過詼諧的講解 讓即使沒學過棋的
棋友也能領教圍棋魅力 真的非常難得 遺憾的是居然有職業
選手自己不宣傳圍棋 還攻擊這些為圍棋努力的人 這種風氣
傳下去 我很怕alphago的出現反而造成圍棋的終結

想太多了 台灣小小一池水的一點波瀾 能對圍棋有啥影響

周老師基本把讚當閱在按的吧

對圍棋要有影響 主要還是幾個大老闆的事情

只有我覺得老大不小的職業棋手一開口就裝可愛 很噁嗎...

還說自己沒過的不好..根本中二...這種人見多啦 背景還不

錯 能安心學東西唸書 都是別人給的以為自己有天份跟努力

根本廠廠.....就是個白色無花樣的人物

真的是不缺敵人欸，下棋這麼痛苦要不要放棄啊

master 出世後 台灣這不少職業棋士錄了解棋影片
我覺得這都是對 圍棋很好的推廣力量

既然大家都是想讓圍棋圈發展更好 也請多給業餘棋士空間
業餘也是人 有言論自由 人本身沒有高低之分

之所以會區分高低 都是人自己去限制的

職業棋士要有職業的氣度與高度 不要老幹些膚淺的事了

有棋力沒棋品 是不會得到眾人的敬重的

講一堆廢話有用嗎 當時還不是一堆人說柯潔有棋力沒棋品

你看不起柯潔 你覺得柯潔會在意你嗎 XDDD

你看對岸的劉世振七段亂講古棋 是怎樣被業餘棋迷圍剿的

人家業餘的李家慶一出馬 連職業都拜倒在他的變化圖之下
只有講的好 講得不好 你就算職業亂講 照樣被罵

你要出來講棋 就要有被罵的心理準備 今天人家罵你看不懂
亂教 要嘛你當沒看見一笑置之 要嘛一句話 你說我看不懂

精彩精彩 繼續繼續

我們來輸贏一盤 看誰高明 要是對方不敢跟 你不就贏了

然後你還可以跟粉絲學生家長講 那個啥職業二段 還不是連
我都不敢下 豈不甚好

問題就是跟柯潔一樣嗆的人不少 但多半都不是柯潔 XDDD

沒棋力沒棋品又兼領有職業證書的也算神奇組合

你以為每個人的人品都這麼差嗎 ^^"

也不針對別人的講解 只砲一句類似:"憑你" 這看不出來實力

覺得出來輸贏是最好的 看是真人快打 還是棋盤決勝

真的 出來輸贏是最好的 不是要推廣圍棋嗎 還有什麼比這個
更轟動的方式呢 XDDD

罵人亂教也要指出哪裡亂教 說不出來也別用反問法

真的啦 出來輸贏 記得 要報上師門

噗～ 又轉回來跳針了 決鬥這事 我的答案在上面 XD

真好奇大家棋力多少 乾脆來個大亂鬥好惹

這些職業的 若是不能針對哪裡講錯就亂砲 圍棋衰亡是必然

現在在大家都看不懂AG的棋的狀況也砲 還砲個無關的東西

講一堆廢話怎麼會沒用，討論熱度起來影片點閱率也提高了阿

出來就裝可愛當作自己不是職業的 加上一些其他職業棋手

反而是下贏某魏拿來跟家長嘴有何用?家長認識他嗎?

也加入他的行列開酸 嘖嘖 讚 棋力若是跟酸力一樣 肯定台
台灣之光

如果職業的有五成都像他一樣 你看還玩的下去嗎

出來輸贏哪可能造成轟動，之前天元戰在清大舉辦根本沒人
先求看棋的人越多越好，而非說沒兩句就嗆棋力定尊卑

健全的職業運動一定是金字塔型，底部有大量一日迷、跟風迷

除非頂級職業比賽 不然看的本來就少 但是如果是職業業餘
對抗賽 而且帶有較量性質 加上賽前放話 你看看的有多少

原本很少人會一開口就嗆棋力 但是魏二段是直接嗆youtuber
你們根本看不懂亂教 然後葉7段自己要對號入座 現在不比

棋力要比什麼 難道比棋品 然後棋迷投票喔 XDDD

你知道事發當下 小小林 也有發一篇相關文嗎

...天元戰就是台灣最頂級的職業棋賽，王元均都到了

葉入座的不就是魏指的 youtuber 小小林也座下啦 XD

事實就是台灣所謂棋力高的職業賽沒人關心，反而業餘比賽

比棋力是在這裡嘴砲他們兩個就會下喔? 不然S大那麼想看
提供獎金給他們比好了

頭銜戰還不是大賽 是怎樣才是大賽 ^^"

辦得火熱，參加踴躍，可知棋力高又如何，不會宣傳都是屁

就因為職業不斷散發高大上吧 還不是被AG電 點你33 XD

我出一萬直接開戰 一盤定勝負 兩日制

放心啦 幾日棋迷 連圍甲啥都不知道 還台灣頭銜賽勒

sky說"不比棋力要比啥"這句應證我說見面就要定高下的毛病

魏的事是人品修養的問題 比棋是棋力的問題

奇怪又不是職業棋士，為啥動不動就要比棋力高低?

請看清楚 前提是 有一方先嗆對方 看不懂亂教

不過算了 反正你一廂情願 人家也不見得會理你 XD

陳C 最近是不是開始錄自戰解說了？
陳C 也加入 youtuber 的行列啦 XD 陳鋒也是嘛厚 ^^"

我懂了 很多葉粉覺得葉會輸是吧 你們太小看他的實力了XDD

嗆教不好就來比誰教得好啊，跟比棋力有啥關係

是誰跟你說推這篇文的 就是葉粉 你劇本很會寫唷 XDDD
我個人是針對事情提出個人看法

強者直接輸贏 弱者態度棋品有的沒的毛一大堆

我是俞粉~~~

坦白說 我不太看罡哥的影片 XDDDDDDDDDD
你不要瞧不起諸葛亮 XD

題外話 要邀請嘉嘉出席 費用要多少阿 XDDDD

不是葉粉 但全心圍棋的人打一個沒心圍棋的人應該輕輕鬆
鬆

諸葛亮談話間 決戰千里之外 這境界才高好嗎

只會上戰場殺敵 想都不想向前衝 這叫莽夫不叫強者

諸葛亮南征北伐 六出祁山 知其不可戰而戰之 境界確實高XD

難怪某些職業棋士心理不平衡，奇怪我是棋如此強的強者
怎麼我的比賽沒人關心，大家反而去跟那些業餘的學棋

原來是跟sky一樣，擁有誤以為贏棋就能解決一切的盲點

贏棋不能解決一切 但是能解決口水

解決不了口水 就是葉輸魏 我一樣會說魏這事不對
棋下你們的 我講我的 XD

我只看到某職業嗆業餘看不懂亂教 然後某業餘很生氣 然後

一堆粉在那裡腦補態度拉棋品拉 然後 就沒有然後了...

難不成 魏砲完 葉要跟他說謝謝？

先嘴人還有理了喔

啊你不是在腦補出來打場架嗎 XD

要嘛 你一笑置之 要嘛 你說我看不懂亂教 我們出來輸贏

照sky 邏輯 對岸隨便ㄧ個來可以羞辱全台棋手 這樣對嗎

就很多人會覺得 我先罵你兩句然後跟對方說你要幽默以對

打架可以分勝負 不是腦補 你扯棋品扯一萬年也沒結論 XDDD

捅人一刀 然後要被害人幽默以對 這種邏輯的人也不少
呵一定要打架 講道理乾不行 我斯文人吶 XDDDDDDD

你輸了 被羞辱 應該的 怕輸 回家苦練 明年報仇

人家又沒說是你 你自己要跳出來的 人家講錯了 你大可一笑
置之 你很在意就輸贏呀 不然就是人家講對了

講一講人家肯道歉不是比較省事 打架輸還要報仇沒完沒了
你不累我都覺得累 wwwwwwwwwww
又來啦 捅人一刀 要人家一笑置之 XD

我就想講道理嘛 XD

看起來人家就不覺得他講錯 那你要怎樣 氣死自己還是輸贏

不會呀 覺得這裡的人講錯 魏可以出來跟大家聊聊

他不是講了嗎 他說這是他個人想法 沒有道歉的意思

而且上面不是有人說 魏自己刪文了 這代表什麼…

所以大家才要講魏必需道歉的原因 給魏知道民意錯了嗎

代表什麼 你要去問他 我不會學某些人隨便腦補 XDDD

可笑 幾隻小貓動不動自稱代表大家拉民意拉 臉不紅喔

是魏還有來這推文聊一下 我真的會問一下 XD

再說 職業棋手 又不要你買課 也不要你按讚 甩你啥民意

啊你片面要人家決鬥臉就不會紅？^^"

那人家幹嘛要理你的午鬥 XD
決

有啥紅的 要怎樣他們的事 不輸贏的話 就是場鬧劇而已

那就好啦 講這麼多幹嘛 XD

看到棋品腦會忍不住而已 哈哈 真不好意思^^

那你還得多修修 :p

沒想到同為嘉義人還在那邊酸ZZZ 小時了了不易外

以後車禍都先決鬥好了，輸的人賠錢，實力至上論 QQ

怎麼還在吵@@連比棋力大絕招都出來了...三小 全世界只有
柯潔能評棋囉

18k 也能評棋呀 只是有人會鳥他嗎 XDDD

能被職業二段酸兩句的 說明這些 youtuber 還是有棋力的

重點只是 你要出來當老師當教主 被酸看不懂亂教 你要如何

回應而已 是一笑置之 還是 勇敢輸贏

當然是學sky哥一笑置之啊，從沒看過sky哥起爭議後跟別人輸
贏，啊不對，如果一個人每次都嘴能到別人中離，正是不戰而
屈人之兵的新高度啊！佩服佩服

Go版戰神skyXD

一開始根本就不應該去在意一個沒有任何成績的職業二段

在他個版開的地圖炮 是個咖 不會來酸你 不是個咖
你在意幹麻 如果你在意 要嘛 是人家說對了什麼 戳中
你的玻璃心 要嘛 他大錯特錯 那你也只能在棋盤上教訓他
還是你在意的是連周棋王這種高棋都去給他按讚 如果是這樣
不是更應該先抓個職業二段來祭旗 給綠林好漢爭個臉面

反正到目前為止 我沒看到事主很在意 看不懂亂教 這個評價
反而在意的也是態度拉棋品拉 這種扯一萬年沒結論的東西
我想起當年曹李師徒橫掃棋壇時 弱國人只會在那裡扯脫襪子
哼小曲 海關刁難 賽事延期 要扯這種的繼續吧 XDD

周棋王指得是誰？

依sky的邏輯，不知道罡哥的回應是說對了什麼
戳中的sky的玻璃心，讓他那麼在意瘋狂嗆出來決鬥

這篇怎麼留言說一直要決鬥...是遊戲王看太多嗎? 這
件事就到這邊吧 我在我的粉絲頁有發表我的看法 小小
林也有發表他的看法 謝謝大家

說實在有s這種隊友在這邊幫倒忙式的護航魏二段應該有些頭
痛吧XD 這種棋力高的可以任意羞辱棋力低的邏輯如果放到職
業我還真不知道台灣職棋要如何自處......

職棋如何自處有差嗎？

難道找個大人物出來道歉，大家就多支持或贊助職棋嗎？

這個版上應該很多人樂意屌打sky0302一頓 換取他閉嘴 科
科

大家下棋是自己下開心的，又不是為這些職棋下的

以後不會太尊敬職業了骨子裡都是這樣 也不會瞧不起就是了

台灣職業要如何自處？ 請去問輸給台灣初段的李昌鎬吧 XDD

棋力高本來話語權就大 至於有沒有任意羞辱 請去問法官喔

真的！石佛現在不去挖個地洞躲起來真是太恬不知恥了XD

今天葉罡廷要證明自己，打臉那些說要幫他學生QQ的人，就是
要看他教出來的學生品質如何。學生棋力強不強？下棋開不開
心？是拿棋力來交朋友還是酸人？這些才是考察重點。提議決
鬥根本來亂，不管葉還是魏都沒有無腦的這種地步

sky:&*+*%!$#XD

職業的存在與否 是市場價值去決定的 基本沒酸民什麼事

很多粉聽到要決鬥好像怕的不要不要的 根本不知道葉兄多強

真心建議s大報名小小林菁英班，那邊有很多跟你心智差不多
成熟同時也擅長決鬥的朋友呢XD

學生棋力強不強 再強 也是學生強 不是自己強 人家魏二段
就是嗆你看不懂亂教 你只能嗆回去要求決鬥

“只能決鬥” XDDDD

現實社會中，有人陪你決鬥嗎？sky哥

唉 很多粉一邊要職業閉嘴 一邊又不敢要求偶像跟職業對決
典型就是弱者打嘴砲的表現 無所謂啦 你以為職業會在乎嗎

我只知道sky不是用決鬥解決問題，卻一直提議要別人去決鬥

我早說了 要是我 根本不會在意一個職業二段在酸啥 XDDD

請教一下，你這篇文回那麼多，又是在在意什麼？

一點都不在意 我只想看兩個真男人決鬥而已 XDDD

你...你可別誤會了！我...我才不在意你呢！
萌萌的

我既沒嗆人看不懂亂教 也沒嗆人這種職棋對圍棋不會有幫助
請問我是要在意什麼 XDDD

可是你卻很在意的一直在回推文，彷彿最後一個說話
的就贏了一樣，加油喔，可以繼續推XD

我就想看兩個嗆很大的 敢不敢真劍勝負一下 不過看起來
兩個人都縮了 沒戲可看 散場吧 哈哈

是說，這次爭議本來就跟棋力關係不怎麼大了
如果有人有比葉先生更好的想法，而葉先生暴怒

那才是棋力上的問題，職業棋士考試項目應該不包括
酸人學吧？

魏先生是直接嗆別人 看不懂亂教 請問怎麼和棋力沒關係了

在連世界級的職業棋士都很難學會alphago的棋的時候

能比的也只有解讀能力，既然說葉先生亂解

那挑幾個亂解的地方出來講那也有助於圍棋的討論

不然比完了兩個還是照著以前所學的下，那也對誰講的
對沒什麼幫助阿

同意呀 我就說一開始根本不需要理會這種酸言酸語

可是你跳出來森氣氣 又只會扯態度 我就想知道 然後呢...

戰神sky你是喜歡看決鬥還是你自己喜歡決鬥啊 還是都喜歡？

決鬥只是形式 重點是敢不敢為自己的事業為自己的嗆聲負責

人家說你亂教誤人子弟 要嘛 你當他酸民根本不理他 要嘛
你就承認自己就是說相聲的綜藝咖 要嘛 在棋盤上幹死他

24歲的職二根本沒多強 可笑一堆粉以為決鬥是在放大絕 XDD

你要職業不要對業餘酸言酸語 要嘛 你像李家慶 在棋盤上

用各種變化圖折服別人 要嘛 就是在棋盤上幹死對手 就這樣

業餘強豪分先都贏過世界冠軍了 是在怕啥鳥...

所以sky哥是以說相聲的綜藝咖自居，那我明白了

強者就事論事追根究底 弱者夾七夾八拉東扯西 XDDD

我終於懂sky了，原來是最後一個推文贏啊XD

不愧是白羅，一針見血

有沒有看到 有幾位很在意我 而我一點都不在意他們 為什麼

因為沒一個能就事論事從論點上直接駁倒我 只能森氣氣 XD
你看我從不森氣氣 因為森氣氣是講不過人自知理虧的表現

強者要嘛不甩你 要嘛幹死你 柯潔會在意酸民嗎 XD

魏二段酸了你轉身就走 誰給他這種姿態的 不就是你只會

森氣氣 不敢直接輸贏 XDDD

可是你回最多句耶

本版有規定一天講幾句話嗎 XDDD

原來sky哥被公幹後的自慰內心戲這麼強大！

推小小林

大家都不願出來決鬥，sky森氣氣了

滿有趣的 很少看到有戰神立場這麼站不住腳 但還一直回文
以為自己嘴贏 其實版上就那兩三個是奇耙大家實在不必多在
意 不過目前的職業棋壇是什麼心態 我就不敢說了 希望只有
魏大是奇耙

又吵到爆文了XD

不意外 弱者講不贏就開始扯五四三 不服 請直接駁倒我 XDD

真的笑了 如果今天是魏豪廷針對罡哥的影片提出批評演變成筆
戰 你說用棋力高低來解決 那還比較有道理

事實上是罡哥在"免費影片"裡試著解說alphago的棋 解說的內容
也一直說到自己只是試著講解 試著分享 輕鬆看就好

然後被魏某人暗酸是在斂財
我到現在還是不太理解一個業七 在免費開放的影片裡面講棋
跟斂財兩個字要如何可以沾上邊??

這件事情到底跟棋力有什麼關係 這是一個職業棋士在開放的網

路場合 用可以構成公然侮辱的字眼去羞辱一個圍棋youtuber
同時 自己什麼屁也放不出來 頗呵

就事論事這四個字就還給你 假瞎起鬨真帶風向護航的嘴臉
說真的比魏某人的原文還要噁心
我還想講一下關於"棋力高的普遍瞧不起棋力低的"這段話

首先 每個人的修養 棋品 都不一樣 所以我也沒資格代表所有圍
棋人發言 但事實上就是超過百分之99.9的下棋人 終其一生下的

棋 都不是自己開創發明出來的 都是從當代頂尖棋士或是前人留
下的棋譜中學習來的 除了職業高手中的最頂尖以外 棋力高低只

不過是取決於學了多少 模仿了多少 所以棋力高的人到底是憑哪
一點瞧不起棋力的低的?? 我相信有素養的圍棋人都不會如此

不過當然 世人世事無奇不有 這裡也有個試圖轉移焦點不成 還

把就事論事四個字 喊得震天價響的奇葩不是嗎??

講得太好了 真心點讚

魏和sky快來反駁 sky不是說大家講不過他只好森77？

sky是不會被擊倒的，他還有一個絕招，丟出一句莫名其妙的

話，然後叫大家細細品～

句尾還要加個XD

hihi 逗弄棋品腦的歡樂時光又來了^^
第1 要討論有沒有斂財或污辱 請去找法官 我沒興趣

第2 魏二段就是酸你看不懂亂教 怎麼跟棋力沒關係了？？
(他說你歛一波的根源就在這 你不針對這點反擊在那五四三)
第3 什麼 棋力高低是學了多少…模仿多少…所以AI強是因為
它是背譜大師？古今無同局有沒有聽過？就算是背拉 你比別
人少學一招 就是遜咖 不服 練好本事再上呀
第4 實力強的本來就說話大聲 這種社會現實有必要裝聾

作啞鴕鳥心態嗎 說話大聲也只是相對的 柯潔說話最大聲
不代表他就全對 因為他還會輸棋 你想多講上幾句話 請
多練點功夫 多贏幾盤 就能多說上幾句話
第5 今天又沒叫你去打老周老蕭老王這種boss 只不過要

你去教訓一個跟你嗆聲的職業二段 這樣都不敢？？
可笑一堆粉被職業酸個幾句 就哭著回家找媽媽 嗚嗚 職業
欺負我 以後我不要尊敬你們了 XD (誰理你呀)
你要職業不要亂放話 最好的方法 不就是讓他們知道 隨時
都會有綠林好漢跳出來教訓你 以後說話當心點

這麼合情合理光明正大的對決 不懂一堆粉在崩潰啥 捨此而
不圖 只會在同溫層廢話一堆 (職業會鳥你嗎 XD)
第6 強者就是敢輸贏 輸了明年再上 弱者只會藉口一堆
為什麼我說柯潔不是天才 其中一個理由就是 一般人太容易
把別人的成功歸功於天才 好像只要說別人是天才 就能合理

化自己和他的差距 然後繼續把頭埋在沙裡…
第7 要繼續收看SBL的是你的自由 我沒意見 不過請明白
SBL就是SBL NBA就是NBA 不服 請幹死嗆你的人
第8我就是給大家討福利的 事主要縮 他家的事

不錯不錯 至少今天這位還有感覺(也只是感覺)想認真討論

不會扯一些五四三的 我們明天繼續 哈哈

sky0302第一個就邏輯錯亂，還跟你討論什麼

Sky哥什麼的我不懂，只知道a一下他ID看到他五子棋1w6L，象
棋0w7L，然後大論他的強者論

講別人斂財這是多大的沒口德，還是從職業棋士說出
來來的，同樣清大都覺得羞愧

唉 棋力高可不可以口無遮攔含血噴人 這是修養問題
魏豪廷都刪文了 至少代表他還知道羞恥 你的話就只能帶回去請
父母重教了 加油

這件事情的本質是棋力高低之爭還是斂財的人身攻擊 稍微有點
邏輯的人也都看的出來 就剩你一個人在這裡跳針

不過 跟一個只會二分法把幫"葉罡廷講話的人"通通打成"罡粉迷

迷"的人 談獨立思考跟邏輯 確實也是對牛彈琴 浪費時間
其實啊 我看不太懂你SBL NBA那段是想表達什麼 不過這件事情

剛剛發生的時候 我就剛好很想講

不覺得像極了一個在SBL顧水桶的萬年替補 跑去嗆一個有甲組資
歷的籃球社指導老師亂教斂財嗎?? 這本身已經很可笑了

現在又多了一個連罰球線都投麵包的小學生在旁邊瞎起鬨亂入
"你們單挑一場嘛 兩個當事人不要縮起來啊"

看到Go版曾幾何時討論層次低到如此這般 也真是讓人哀傷

就像NBA籃球，非職業籃球高手在youtube講解，SBL球
員說你不配講，你在斂財

大家散了吧，把這邊留給強者sky哥。不然sky哥沒地方宣洩，

萬一在現實生活中爆氣怎麼辦？強者爆氣的後果你們可負擔不

起

哈哈 看到別人離題開始討論我 我就知道我又贏了 XDD
為什麼弱者那麼愛談人品棋品 因為只有談這種吵一萬年

沒結論的東西 他們才有能和強者平起平坐的假象
我再說一次 有沒有斂財或污辱 請去問法官 你說了不算
我說了也不算 我從來不在這種問題上廢話
整個事件的重點 就在 魏二段嗆你 看不懂亂教
你只有在棋盤上幹死他 不然人家頂著職業的頭銜 他說

的話再臭 就是高你一截
我知道我每句話都戳中普遍人性不敢面對的真實 唉
人家就要把頭埋在沙裡 不挺好嗎 我幹麻呢 XDD

把別人辛苦堆砌出來的成果，直接用斂財這種沒口德的
話帶過，不說真的看不出來是職業棋士，真的丟職業棋
士的臉，丟清大的臉，難怪台灣職業棋士被日中韓看不
起

雖然說他是在自己臉書發文啦，但圍棋圈好友都連結再
一起，他發文，整個圍棋圈都會看到

高川格QQ...

樓上人品棋品最高 中日韓肯定最看得起你 XDDDDDD

樓上邏輯強國經濟好大家就看得起

有人一直活在自己世界裡 說實話也蠻利害的了

說別人講解不ok沒問題，你是職業棋士你可以糾正業餘
，或給與討論指教，並不是直接罵人沒“資格”，“斂
財”。

沒人認識的台灣職業二段 到底哪裡高罡哥一截呵呵?

就算真的比棋力誰輸誰贏還不好說呵呵

幫魏棋士講話，其實魏棋士沒有說他比罡哥強啦
只有說圍棋youtuber都是斂財，眼中只有錢

哇 終於有人說人話了「就算真的比棋力誰輸誰贏還不好說」

那就比呀 不然鬼知道 誰棋強 誰看不懂棋 誰亂教......

重點就是魏二段嗆你 根本看不懂棋 亂教 不要再跳針了 XD

所以sky0302你認識魏棋士還是你就是魏棋士?

樓上突破盲點了...其實sky葛格的言論到底代表誰了???

只代表了沒棋品所以不在意棋品 嘴棋力結果慘不忍睹的自己啊~

事實上就是你在這裡叫陣半天 葉罡廷不理你之外 你的魏豪廷老

師也不屌你啊 說到底你的一連串言論比較像是一個想紅的小屁
孩在發自己的價值關自介而已 問題是有人在乎嗎 XDDDD

回一下 我們youtuber在乎的是明明免費推廣的美意被
說成是斂財 我的影片或是留言從來沒有說過棋力的高低
與否 要炮我不懂我教的爛也沒差... 重點是他說我
們斂財眼中只看到錢這句話感到不滿而已 既然sky不是
說不在乎說斂財品德問題 應該交給法官處理 那整篇留
言妳是在回甚麼呢? 今天才發現文章被留言那麼多....

問法官 我不是當事人沒辦法做主啦
不過如果sky葛格真的納麼想確認的話 我很歡迎你對著我ahou這
個ID 明明白白的說我斂財 那我會很樂意挑個風和日麗的日子

去請法官判斷 但是我笑你不敢只會窩在螢幕背後嘴砲

版罡哥一語到破欸

哇 原來被炮看不懂教的爛都沒差喔 原來一個圍棋老師
圍棋工作者是這樣看待自己的事業的……
照某粉的邏輯 只要事主沒去告 就是嘴泡對吧 拜託 快去

告 有判決書的時候 記得通知一聲喔 啾咪
不敢比棋力 以後被職業嘴 就乖乖聽訓吧 XDDD

喔 還有某粉才剛說葉兄不理我 葉兄就跳出來回文了 哈哈

這臉打的......XDDDDDD

Sky牽拖什麼棋品 這是人品問題 原來棋強可以不顧人品? 說你
斂財就是斂財

我不是早說了 要討論法律 請左轉法律版 要討論道德 請

左轉公民版

講誇張一點拉 今天世界棋王就算燒殺搶姦無惡不作 你在

棋盤上也只能乖乖聽他訓話 人家別版的青銅白金就沒那麼
屁話 偏偏有些棋品腦一堆毛 呵呵

還在用棋品護航 人品就人品 故意用棋品誤導 所以棋強問候you
tuber祖宗十八代也要尊重就對了

問候祖宗八代請去找法官 問候棋力 盤上解決

這麼清楚的東西 棋品腦偏偏要攪在一起 怎麼教都聽不懂 XD

反正已經有結論了拉 事主他被炮看不懂教的爛 他無所謂拉

邏輯零分就放大覺 棋品才可以用棋力彌補 人品不行 當然想辦
法曲解成棋品呀 以後看棋不順眼把人打一頓也可以哦 誰叫你
棋弱^^ 就一句嗎 認為別人教的不對可否說斂財 可以或不行 一
句話 不要廢話這麼多

又來了一個閱讀能力零分的朋友 唉 教起來真累 XDDD

可不可以去問法官 拜託 我沒意見呀 哈哈

我從頭到底都說 整件事重點在 棋力 棋力 棋力........

不過事主都說他不在意被炮 看不懂 教的爛 那就這樣吧 XD

這麼會閃躲哦 可不可以不認同教學內容說斂財 可以 不行 兩
個字 講這麼多

可不可以去問法官 是要講幾次 你的意見很重要嗎 XDDD

在意圍棋的 上擂台 在意面子的 上法院 廢話一堆有個屁用

下圍棋又不是在選總統 還要看風向比粉絲數人頭 ...

來幫沒品腦上國文課跟邏輯課了 揪咪 ^_^
1.我的原文很清楚喔 "你在這裡叫陣半天 魏葉都不鳥你"

結果葉罡廷電了你幾句 還是沒答應你的叫陣啊 然後你就精神錯
亂的高潮 說我被打臉了... 欸欸 小朋友 其實你才是真正的罡
粉迷迷 愛在心裡口難開 所以用這種方式吸引注意吧 科科

2.主張斂財說構成公然侮辱的是我不是葉罡廷 對這個主張不以

為然放大絕說要找法官的是你不是魏豪廷 魏豪廷自己都刪文了
所以在這個議題上 事主不是魏葉兩人 是我跟你 懂嗎

現在給你一個機會如你說的交給法官判斷 你又沒種跳下來 說到
底 就是別人吃麵你唯恐天下不亂在那裡秀下限嘛

嘴棋力 下棋的又不是你 嘴法律 自己不敢跳進來 有點肩膀好嗎

真的很奇怪 看你以前的文章還蠻正常的 是發生了什麼事要在這
裡扮演一個跳樑小丑博取關注 也不甘我的事啦 但真的不要放棄

治療喔 加油 XD

1.我問你道德上可不可以 你可以回答了嗎? 還是又要去道德板

這才是問題的核心 沒人說不能講別人說的不對呀 一直扯棋力

2. 照你邏輯各版關於污辱處罰版規都可以刪了不爽自己去告就

好 你是這個意思嗎?

來幫精神分裂的棋品腦X上課囉 XDDD
1.我早說 這兩個事主 一個是罵了人就跑 一個是生了氣就縮

他們已經用行動說明他們對圍棋的態度 哈哈
2.在意有沒有公然污辱的從來都不是我 而是一群棋品腦X
在意的人就叫你家教主去告呀 沒判決書在那裡廢話一堆
如果那麼想知道法官怎麼判 有種就來嗆我呀 XDDD
3.那麼關注我 還說不在意 是有沒有這麼精神分裂 哈哈

你看我從來都不在意被我教育的是阿貓還阿狗 我的任務
就是出來幫這些人的級位邏輯補補課 有沒有揪甘心^^

我來幫忙沒品腦翻譯翻譯：我主張斂財跟公然侮辱無關 但我沒
種自己跳下去試驗 啊你們可以嗆我來讓我試驗一下...XDD
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你用行動證明你是懂的嘛 小朋友真的好乖 ^_^

還有啊 棋品腦"X"的X是什麼啊 怎麼開口閉口說人縮的人

自己才是縮起來哭哭自己消因的那個??? 真的好可愛

答案到底可不可以兩個字很難嗎zzz 打一串欲蓋彌彰

樓上 我人超好 我幫他回答
"閱讀能力有問題耶 我已經說了 道德請洽公民版"

兩位不用再跟sky講了啦XD 辛苦你們了 大家在各自的

專業上繼續努力吧~

哈哈 棋品腦腦補No.1 但是談到翻譯 還是要我教教你們
棋品腦X：我很在意斂財是不是公然侮辱 但是我家教主不敢
去告 我也沒種去嗆人 讓別人告我來驗證一下 ……

為什麼別人在意棋力 而不在意棋品人品呢 明明只有在棋品
人品這個領域 我們這些弱雞才能靠嘴炮和職業打成平手呀

XDDDDDD

有人被稱跳梁小丑，結果還在扯那些有的沒的，講一萬年也不

會有結論的嘴炮，看來是準備把這四個字默默吞了 XD

有人講不贏說我不講了 結果身體很誠實地又跑回來了 XDDD

看到有人嘴別人怎麼不上法院、結果自己被嗆卻乖乖吞下去，
呵呵，我是講不贏你啦，看到有人嗆贏了，浮出水面祝賀一下

哈哈 我就說棋品腦就只會嘴泡 自己high 自己爽 XDDD

我人這麼好 又不像棋品腦只會斤斤計較和圍棋無關的事^^

你不說 我還沒注意呢 不過 有種就多嗆幾句呀 不要縮喔 哈

承認講不贏 還要上來給我打臉 真是個固執的孩子呢 XD

看來某人被戳中玻璃心了，都吞了跳梁小丑的稱號還要安慰自

己人很好。

難怪台灣職棋爛到歪頭zz 自以爲很猛 國際門都出不去

真的別當老鼠屎讓人看不起

其實不管什麼地方都會有這種活在自己世界的道理伯的存

真的 台灣職業就只會砍中韓而已 比嘴泡還不是輸給鍵盤

棋品腦 XDDDDDD

照棋品腦的級位邏輯 你家教主不敢去告 是不是也是把

歛一波吞下去 哈哈 那你們還在這廢話三小 XDDD

講不贏我的棋品腦不要尿遁喔 快叫你家教主去告喔 XDDD

回來看居然還繼續吵XDD 猛猛DER

台灣職棋砍中韓？ 這他媽真的史上最好笑

贏ㄧ場 屌虐 還是贏五流 屌虐？

到是希望小朋友別被這些老職棋教到狂妄

李昌鎬 范廷鈺 古靈益：原來我們是五流 XDDDDDD

這些不就贏一場的嗎？ 沒看清楚 看下昨天圍丙吧XD

還想鬥業餘？笑話

只贏一場 XDDD 弱雞棋品腦是贏過幾場 呵呵

笑死 原來想戰這個 怎不去棒球版戰？

真可憐 只能吹 難怪連個沒人聽過的職棋都那麽囂張

囂張是因為被嗆的那位事主不敢出去決鬥呀

可憐，都被稱作跳樑小丑了還在扯這些一萬年沒結論的東西

哈 有種對著我罵喔 笑你沒那個種拉 XDDD

沒種還出來被打臉 果然棋力低的 恥力就高 XDDD

呵呵上面你明明就被指名罵了，還不是公然自己安慰自己說人
好所以不去處理，等同於把跳樑小丑的指控自己吞了

沒種腦 說到底就是不敢指著我罵嘛 沒種還廢話一堆 XDDD

我幹嘛指著你罵，冷眼笑看你被嗆之後吞好吞滿 XD

sky0302 still beg the question. Poor you.

像sky0302這種實力至上的信仰者，一定是各方面都是極好的

不然怎麼能夠如此的擁護「決鬥」這種高大上的字眼呢？

喔，原來是為五子棋和象棋敗績連連的魯蛇，會不會是經常

夢見自己在ptt贏棋了？顆顆