申：柯潔朴廷桓差不多 井山：AI帶來新靈 - 圍棋

申真諝：柯潔朴廷桓差不多 井山：AI帶來新靈感

新浪體育

韓國的申真諝與日本的井山裕太接受採訪

　　第22屆LG杯本賽5月29日戰罷首輪，眾棋手賽後接受韓國媒體採訪，申真諝表示人機
大戰柯潔心理再強大也難消除負擔。井山裕太認為人工智慧帶來了靈感。崔哲瀚表示誰先
研究清楚就有收穫。

　　從小看到大的申真諝八段不知不覺個頭突然竄到一米八了，聲音也變粗，目前穩居韓
國第二位，首輪擊敗了排名第八的安成浚七段。

　　-今天似乎很多棋手都在用AlphaGo的招，你也用嗎？

　　申真諝：是有些相似。如果沒有AlphaGo可能永遠也不會這麼走棋。

　　-理解AlphaGo的招法嗎？

　　申真諝：與其說是理解，我覺得，更是一種欣賞角度，一點一點去認識。

　　-如何看AlphaGo實力？

　　申真諝：新版出來之前還感覺差不多，柯潔版AlphaGo已遠遠領先。不過因為自尊心
，不想被讓3子。2分自己也有信心。只是想讓2子試試。

　　-兩次人機大戰有何不同？

　　申真諝：李世石九段對決那次，AlphaGo還很神秘。柯潔版的實力已為人所知曉，如
果是我很難保持好心態。面對更加強大的AlphaGo，柯潔心理再強大也難消除負擔。

　　-柯潔九段認為AlphaGo是圍棋上帝，沒有弱點？

　　申真諝：與人相比沒什麼弱點。AlphaGo自戰棋譜看了幾盤…。我實力弱還看不出弱
點。可能就是後半盤稍有些放鬆。

　　-今年夢百合杯日本人工智慧DeepZenGo將出戰，有什麼想法？

　　申真諝：不贊成人工智慧出現在人類正式比賽上，可以作為特別對局單獨對待。

　　-感覺差距在哪裡？

　　申真諝：AlphaGo水準目前是最強的，即使是第一人相比在精密計算方面也存在差距
。

　　-那麼認為第一人是柯潔還是朴廷桓？

　　申真諝：感覺兩人實力相似。

　　-曾在世界大賽決賽的門檻前輸掉必勝棋。特別是去年LG杯半決賽輸給黨毅飛，慘痛
的經歷。

　　申真諝：還需要努力更慎重些。每當下棋前先多想想。這樣好像心態才好些。

　　-此次大賽的目標是？

　　申真諝：因為對手不同，變數也很多。過程本身更重要，所以不去想決賽遇到誰。

　　井山裕太：人工智慧帶來靈感

　　-井山裕太九段是時隔4年再度擊敗李映九。

　　井山裕太：強大的對手。初期很艱難，但對方中盤出現了失誤。總的來說自己運氣不
錯。

　　-作為日本第一人，在世界大賽是否有負擔？

　　井山裕太：4年前在LG杯8強賽輸給陳耀燁。目標是全力以赴在31日打進8強，希望能
超越4年前。

　　-由於日本國內賽程衝突，無緣很多世界大賽，這一點也令很多粉絲感到惋惜。為了
日本圍棋更加奮發圖強，是否有想過增加世界大賽的比重？

　　井山裕太：由於國內賽程忙，有幾年沒參加世界大賽。今年比賽很多，只參加了一部
分。我自己也很遺憾，希望從明年開始可以參加更多世界大賽。

　　-日本在世界大賽成績不佳是因為和日本兩日制比賽用時不同的原因嗎？

　　井山裕太：日本兩日制的對局只有很少一部分，整體上來看，日本比賽的用時也在縮
短。日本成績不好主要還是因為實力，存在一些問題。一言以蔽之，和中韓相比，日本實
力較弱的緣故。

　　-日本年輕棋手層如何？預測大概幾年能趕上中韓？

　　井山裕太：幾年很難說。不過隨著人工智慧圍棋出現，帶來了許多靈感，因此今後值
得期待。

　　-人工智慧圍棋哪些方面令人印象深刻？

　　井山裕太：最重要的是發揮穩定。另一個強烈印象是收放自如，可以隨時棄子，不必
受心情影響，隨時進行全域整體形勢判斷，計算非常卓越。

　　-胸前佩戴的是什麼徽章？

　　井山裕太：日本棋院國家代表隊隊徽。

　　-經常在國家隊和年輕棋手一起研究嗎？

　　井山裕太：基本上是住在東京的棋手，我是居住在大阪，所以偶爾參加。

　　-加入國家隊是否有義務和責任？

　　井山裕太：主要還是自我訓練。

　　崔哲瀚九段：誰先研究清楚就有收穫

　　-首輪就遭遇牛犢三劍客“至交”好友朴永訓九段。這樣的對決讓人很困惑吧。

　　崔哲瀚：確實。今天我贏了，交手成績大概有20勝20負。總戰績再次平衡了。之間總
是反復交替，複雜的感覺。

　　-服裝很搶眼，是有意識穿高麗時期的韓服生活？

　　崔哲瀚：當時是因日本混雙賽需要穿各國傳統服裝，要求穿的衣服要在打聽。

　　-最近世界大賽成績有點冷清啊。

　　崔哲瀚：很久沒參加世界大賽本賽了。生了孩子之後，要全力以赴。現在就是機會。
還有爭冠的心情……但是時間所剩無幾。所以是集中精神的時候了。

　　-是否有意向使用AlphaGo的招呢？

　　崔哲瀚：只要機會來了就可以使用，不過因為研究相對較少，AlphaGo的棋還需要進
一步研究。

　　-關於AlphaGo自戰棋譜，很多棋手都認為既新鮮又新奇。崔哲瀚九段是什麼感覺呢？

　　崔哲瀚：目前只有10局棋譜，還沒仔細看過。不過，聽說非常有創意。看AlphaGo的
棋，圍棋的主導權還是在中央。

　　-中央幅員遼闊很難掌控。人類無法準確計算中央價值，但人工智慧可以掃描得一清
二楚？

　　崔哲瀚：計算是流行趨勢。AlphaGo非常重視主導權。人類看不清的地方就很難掌控
。

　　-崔哲澣九段的棋就被認為很像AlphaGo啊？

崔哲瀚：是嗎？（笑）我現在的棋是比以前更自由。以前也試圖擺脫思維定式，但即使如
此還是被關在框架之內。與此相比，AlphaGo的棋是在框架之外，自由自在穿行，更加有
創意。

　　-中國比我們佈局領先，似乎更瞭解AlphaGo招法，有種說法是中國棋手為AlphaGo陪
練。受AlphaGo影響，圍棋界格局會發生很大改變嗎？

　　崔哲瀚：不太瞭解，不過中國人工智慧圍棋比韓國發展快，有可能更快瞭解AlphaGo
招法。但在公開的情況下，誰能更好利用才是重要的問題。發生了太多變化，特別是對我
這種訓練量不多的人感到很困惑，但還是得趕上才行……不學習就要落後。誰先研究清楚
就有收穫，但始終是沒有盡頭的，劃時代的實力版圖似乎不會改變。

　　-AlphaGo與人差距多少子？

　　崔哲瀚：不到3子，2子和3子之間。人工智慧沒有失誤，人類則會有情緒起伏。因此
讓2子時，人類情緒起伏會帶來多少失誤，決定最終勝負。

　　（李新舟）

http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-31/doc-ifyfqqyh9073441.shtml

恭喜井山戰勝人間阿法羊

--