總覺得p5最終boss的做法很矛盾(當然雷 - PS

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-04-23T11:35

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在女神轉生(包含女神異聞錄)系列中,神祇和惡魔的登場都帶有祂在現實宗教神話中的理念,因此在討論P5最終Boss的行為前,有必要先了解祂的神話起源。


亞爾達拜特的神話起源,來自古地中海的一種神秘主義:諾斯底 (也就是現代新世紀教派常見的「靈智學」)。在諾斯底主義中,人類所存在的宇宙,並不是真神所創造的,而是祂的一個失敗作品:愚昧之神‧亞爾達拜特所仿造出來的贗品。P5中,假伊格爾的秘儀之所以是「愚者」,就暗示了這點。


亞爾達拜特由於自身的缺陷,故祂創造出來的物質世界也永遠有缺陷,無法達到精神世界的完美。


在基督教興起後,有一支諾斯底主義融入基督教的世界觀而成為異端。他們認為:亞爾達拜特就是基督教中創造物質世界的唯一神‧耶和華。無名真神派遣蛇到伊甸園教導人類真知,卻被憤怒的耶和華趕出樂園。這也解釋了為何在P5中,最終決戰前必須打倒基督教的四大天使:遊戲暗示了亞爾達拜特就是耶和華,這和女神轉生2、真‧女神轉生1~4都有了連結。


因此,我們總結一下諾斯底主義的兩個基本教義:


(一) 物質世界本身就是邪惡的,不是因為人類作惡多端,而是因為它是由愚昧之神所造。


(二) 真正的神是在精神世界,因此人類若要得救,就必須學習如何脫離物質的束縛,回到精神世界。


回到遊戲。對於超越人類的存在們而言,人類的罪惡滿盈已是共識;但如何處理這燙手山芋,卻有不同的理念。


亞爾達拜特認為:這次的創造已失敗,因此要全部毀滅,再抄襲精神世界來重建一個完美的物質世界。


伊格爾 (可能包含他的主人:腓利門。在心理學家榮格的筆下,他是引導人類的精神導師。腓利門在女神異聞錄前四代均有登場) 則認為:雖然人類確實邪惡,但也不能因此無視他們慈愛、憐憫、互助等光明面。只要適當引導,他們就可以達到精神上的完美。


伊格爾畢竟只是腓利門的使者,無法對抗亞爾達拜特。之後就是遊戲的開場:伊格爾被囚禁,拉雯娜被分裂及欺騙。


既然亞爾達拜特壓制了反對意見,為何祂不直接遂行世界的破壞與重生?根據祂在諾斯底主義中的言行,我們可以合理推測:


亞爾達拜特是一個易怒、嫉妒、凌虐的神。祂痛恨伊格爾反對祂的意見,因此要給予懲罰。什麼樣的懲罰比死更可怕?那就是讓伊格爾的信念完全崩潰:逼迫伊格爾親眼目睹他信任的人類自願選擇毀滅。


因此,亞爾達拜特從人類中選出了兩個人當作代行者:主角代表伊格爾的理念,明智吾郎代表亞爾達拜特的理念。祂賦予他們同樣的特殊能力,讓他們依據自己的理念行動,看哪一方最終勝利。同時,祂一邊假伴成伊格爾去引導主角聯合有同樣理念的人,一邊用遊戲未說明的方式引導明智吾郎展開對世界的破壞,都是為了讓他們持續走在兩種理念上。


在主角戰勝明智吾郎、代表救贖戰勝毀滅後,亞爾達拜特反悔了。為什麼?首先,祂本來就是惡意之神,想出老千就出老千。其次,祂塑造主角和明智吾郎的對決,用意並不是要藉此決定如何處置人類(祂本來就決定要毀滅世界),而是要折磨伊格爾的信念。


從這裡就可以解答原PO的問題:亞爾達拜特不是因為人類又懶又壞才要毀滅世界,祂沒興趣當人類的道德法官。不管人類多好或多壞,祂都要毀滅,因為祂的最終目標就是創造出一個和精神世界一樣的完美宇宙。但這永遠不可能達成,所以祂永遠都對自己的創造物不滿意。


另外,人類即使轉為積極向善,也頂多減少賦予其的負能量,不會讓祂消失,因為亞爾達拜特本來就是創造整個物質世界的神。因此遊戲後期,即使民眾將信念賦予怪盜團,依然無法打敗亞爾達拜特,必須靠撒旦耶爾這樣一個「機械神」的登場才能收尾。


最後,根據女神轉生系列的世界觀,亞爾達拜特 (或是唯一神Y.H.V.H.) 是不死不滅的。就像伏爾泰所說:

"If there was no God, It would be necessary to invent him."

即使神不存在,人類依然會因為自己的軟弱而再請來一尊神,滿足自己需要被照顧、被祝福、被引導的需求。


不過,有趣的是:基督教創世紀中,在伊甸園引誘人類始祖犯罪的那條蛇就是撒旦。而在諾斯底主義中,撒旦反而是真神派來教導人類智慧、避免被造物主 (耶和華、亞爾達拜特、德謬哥) 欺騙的使者。對照最後撒旦耶爾靠匯聚的信念擊敗亞爾達拜特,你……發現什麼了嗎?



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All Comments

Rae avatar
By Rae
at 2017-04-28T05:29
好文推
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By Lydia
at 2017-04-30T11:11
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By Andy
at 2017-05-02T19:03
推推推
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at 2017-05-04T19:45
考據推推
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at 2017-05-06T17:34
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By Eartha
at 2017-05-12T02:08
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By Rachel
at 2017-05-12T20:04
優文 也顯示出製作團隊的用心
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By Belly
at 2017-05-17T06:23
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By Xanthe
at 2017-05-18T20:54
優文推
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By Hazel
at 2017-05-20T12:45
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By Eden
at 2017-05-21T02:44
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By Margaret
at 2017-05-21T06:48
這文超棒!!!!
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By Sierra Rose
at 2017-05-22T04:03
好文推 長知識了!
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By Christine
at 2017-05-25T08:14
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By Faithe
at 2017-05-27T01:19
太專業了,推
Regina avatar
By Regina
at 2017-05-30T11:18
所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關啊XD
Ina avatar
By Ina
at 2017-05-31T20:07
原來打一堆天使是因為這樣啊~
William avatar
By William
at 2017-06-04T22:12
考據推,難怪我不按同意不能玩XDD
Michael avatar
By Michael
at 2017-06-05T00:35
太神啦!
Joe avatar
By Joe
at 2017-06-07T19:54
不過最後一段話,發現什麼看不懂,有人解釋一下嗎?
Elma avatar
By Elma
at 2017-06-07T23:08
專業好文
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-06-12T21:29
高手降臨!
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By Anonymous
at 2017-06-17T20:23
優文推推
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By Linda
at 2017-06-21T09:34
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By Frederic
at 2017-06-24T08:34
推 長知識
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By Catherine
at 2017-06-26T09:59
フィレモン三四代有出來?我以為有登場只有一二代OAO
George avatar
By George
at 2017-07-01T09:08
最後一段話就是耶和華是__神
Harry avatar
By Harry
at 2017-07-06T01:08
所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關+1
不然歐美不用賣了
James avatar
By James
at 2017-07-08T15:32
這樣一講才發現這就是為什麼最後都在打天使,真的耶
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-07-11T19:04
太專業了
Heather avatar
By Heather
at 2017-07-14T06:18
好文推
Heather avatar
By Heather
at 2017-07-14T08:50
原來是這樣...
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-07-15T03:24
專業好文!
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-07-15T19:23
不推不行
Jack avatar
By Jack
at 2017-07-19T15:02
推專業好文
George avatar
By George
at 2017-07-21T19:00
推專業 長知識了
Elma avatar
By Elma
at 2017-07-25T22:54
自從巴哈bbs沒落了,很久沒看到關於SDDS這麼深入的討
論了
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-07-26T21:02
但99%玩家不會了解這神學背景啊.
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-07-29T20:45
費雷蒙在3、4都只剩蝴蝶的意象了吧
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-08-01T05:56
借串問 水銀跟鋁板除了迷宮打怪 買得到嗎 刷素材刷得很膩QA
Q
Zora avatar
By Zora
at 2017-08-01T10:44
鋁板11/25以後才有賣
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-08-05T18:19
水銀則是只能刷
Leila avatar
By Leila
at 2017-08-07T12:12
長知識
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-08-07T15:07
那只好先刷滿水銀了……
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-08-09T16:36
優文推.所以加強版可以讓惡神復活再打一次囉XD
Emily avatar
By Emily
at 2017-08-10T10:58
好文推!
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-08-14T19:07
長知識推推
Christine avatar
By Christine
at 2017-08-18T05:33
推,長知識了
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-08-23T02:50
話說P裡面有路西法跟撒旦,為什麼又多一個撒旦「耶爾」
James avatar
By James
at 2017-08-25T11:08
墮天前的撒旦,P4也有路西法跟路西法爾,同樣是墮天前
Zora avatar
By Zora
at 2017-08-29T10:35
話說劇情上獅童比明智還像惡神的代言人
Olga avatar
By Olga
at 2017-08-31T11:10
最後撒旦耶爾登場算是真神對偽神的天罰吧XD 有點康斯坦
丁的感覺,不過立場對調
Una avatar
By Una
at 2017-08-31T14:53
然後整部作品的結論也蠻像是對慾望給予肯定的,這也是
與因為偷吃禁果人類才成為缺陷品持反論
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-09-04T07:49
這考據好讚!
Zora avatar
By Zora
at 2017-09-06T22:08
推好文
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-09-09T11:15
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-09-12T14:37
知識文推!
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-09-17T05:02
難怪要你承認與現實無關,因為這說法是異端非主流說法
Isla avatar
By Isla
at 2017-09-20T17:23
要是沒這個聲明,在歐美就不用賣了XD
Ida avatar
By Ida
at 2017-09-25T00:08
推一個
Michael avatar
By Michael
at 2017-09-25T11:34
推專業好文
Ula avatar
By Ula
at 2017-09-25T15:23
能在歐美賣也是劇情藏得夠隱晦吧 XD 像P2罪跟魔劍X都因
為一些敏感要素,沒上市或改圖片
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-09-25T18:11
專業推
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-09-26T03:09
好文
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-09-26T20:22
好文推一下 看過後更覺得女神轉生系列真的很棒
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-10-01T05:42
撒旦好像只是一個頭銜 經典上沒說過撒旦=路西法
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-10-05T01:07
撒旦的真身有好幾個推測 路西法.薩邁爾.撒旦葉.蒼蠅王等
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-10-09T09:14
所以跟墮不墮天應該沒關係 這些也只是以前忘了在哪看來的
Mia avatar
By Mia
at 2017-10-09T17:49
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-10-12T00:27
推 太精彩了
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-10-12T07:26
專業文 推~
Candice avatar
By Candice
at 2017-10-16T23:54
好棒!
Harry avatar
By Harry
at 2017-10-17T18:17
精彩分析 推一個!!!
Doris avatar
By Doris
at 2017-10-19T02:26
原來是這樣 讚
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-10-23T17:39
喜歡這篇!
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-10-27T15:49
Una avatar
By Una
at 2017-10-30T08:51
Mary avatar
By Mary
at 2017-10-31T23:51
打天使時就有感覺在影射了 沒想到有這麼深的典故
Hedda avatar
By Hedda
at 2017-11-03T06:35
真想存下這篇
Andrew avatar
By Andrew
at 2017-11-07T09:00
好幾年沒看到如此深入的考據了,推!
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-11-10T16:15
專業 SDDS解析文 推推!
Olive avatar
By Olive
at 2017-11-15T11:44
James avatar
By James
at 2017-11-19T06:40
推 專業好文~
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-11-20T11:14
大推
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-23T17:17
Joe avatar
By Joe
at 2017-11-24T09:03
推 昨天破完一輪還有點黑人問號 現在豁然開朗
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-11-26T01:13
我一開始也認為打倒亞爾達拜特之後,主角失去怪盜的力量
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-11-29T11:42
豈不是放任惡行?但我後來理解了,人類的社會就是有善有惡
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-12-02T00:15
怪盜團做的是讓人解放心靈的束縛,可以勇敢地去追求夢想
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-12-02T01:40
也可以挺身而出對抗不公不義,而不是躲起來視而不見
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-12-03T21:16
剛破完怒推! 太猛了
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By Ula
at 2017-12-06T03:10
打到最終BOSS時突然覺得這一定有哏,所以就先查了一下背
景,所以最後一槍斃命時非常有感,一切都串起來了!太棒
了這遊戲
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2017-12-06T21:32
優文幫推
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By Bennie
at 2017-12-06T22:54
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By Jacob
at 2017-12-08T04:05
破完回來朝聖
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-12-11T02:46
朝聖
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By Adele
at 2017-12-12T14:21
朝聖推
Callum avatar
By Callum
at 2017-12-15T19:03
感謝解釋
Iris avatar
By Iris
at 2017-12-20T15:35
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By Annie
at 2017-12-23T08:36
朝聖 感謝

P5 關於戰鬥的問題

Elvira avatar
By Elvira
at 2017-04-23T11:06
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P5無繼承挑戰難度0社群通關 第三殿堂(雷)

Sarah avatar
By Sarah
at 2017-04-23T09:09
-----前情提要----- 由於上一篇已經有板友猜到我的JOKER名叫大雄,以下就以大雄代稱吧XD 打倒斑目老頭後大家開開心心聚在一起,不慎被跟蹤狂會長偷拍 為了低調開慶功宴,大家就去大雄的房間開party吧~ 這真是個非常好的選擇!我可以吃飽喝足原地倒頭就睡爽 (祐介:+1) 嗯...我好像忘了 ...

總覺得p5最終boss的做法很矛盾(當然雷

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By Quintina
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