紙片瑪利歐CS 被前作評價害慘的良作 - Switch

※ 引述《pcs80806 (da142)》之銘言：
: 這片是我WiiU最後一款購買作品
: 但WiiU已經不在所以我這邊都用記憶給評論
這麼說原PO的記憶力真的很驚人，太強大了

小弟我藉這篇發表些比較不同的看法@@
雖然說這片可算是「WiiU的末代之作」我並沒有跟到...

: 紙片瑪利歐系列
: 原本這系列有機會成為另一個瑪利歐賽車
不可能啦XD，單人遊戲跟多人對戰遊戲完全沒辦法相比
說起來，瑪利歐賽車產生的收益甚至連2D/3D的動作類瑪利歐遊戲都比不上咧

追本朔源，「紙片瑪利歐(Paper Mario)」跟「瑪利歐與路易吉(Mario & Luigi)」
都是源自SFC末期的一個（當時的）跨界大作「超級瑪利歐RPG」，
由當時的Square所開發的，是老瑪的第一個RPG，其實這作就有很重的方塊製RPG味。XD
瑪利歐、庫巴、碧姬公主同台共鬥早在這一作就有嘍。

後來因為「大人的事情」，當時方塊跟老任關係破裂到近乎不相往來，
「超級瑪利歐RPG」就此成為絕響，原訂要出在64DD的「超級瑪利歐RPG2」黑歷史化。
於是才發展出了之後的兩條線：

－1.紙片瑪利歐
算是「超級瑪利歐RPG2」沒能成行之後的延續，由算是舊老任開發第一部的附庸廠商
「Intelligent Systems(IntSyS,IS)」接下了這個案。
日版的第一作名字是叫「瑪利歐故事(Mario Story)」，是歐美才叫「Paper Mario」，
GC上的續作日版才跟著叫「Paper Mario RPG」，歐美則為「Paper Mario 2」。
從命名的細節可以看出原本可能還沒有系列化的打算。XD
遊戲的風格就是裡面的角色、舞台、物件...都紙片化，營造出就是用紙片人偶演一齣
舞台劇的那種感覺。
系統面看得出很IntSyS，跟FC大戰還是FE一樣參數都是用小數據。
第一作的時候其實很陽春，就...把瑪利歐的故事王道RPG化那樣。

－2.瑪利歐與路易吉RPG
2000年前後時期，方塊社引發大量出走獨立潮，水野哲夫跟藤岡千尋等人自立門戶的
公司「Alphadream」也於2000年成立，後在GBA上出了一作「番茄冒險」獲得成功。
其中，藤岡千尋就是當時「超級瑪利歐RPG」的製作人。
2003年，就算是「重啟」了將瑪利歐RPG化的作品，「瑪利歐與路易吉」系列就這樣
出現，是用跟番茄冒險相同的引擎去做的，遊戲風格都能看到類似之處。
裡面的製作群成員幾乎都是當時開發瑪利歐RPG的原班人馬，就連遊戲音樂也是找已經
獨立的原方塊社自由作曲家下村陽子弄。
這一系列相比偏RPG靠攏的紙瑪，具更多動作化的要素，甚至能對敵攻擊進行迴避，
人物行動順序也會依攻速而非傳統的我－敵回合制。
另外，遊戲的標題名「瑪利歐&路易吉」是刻意的，因為製作群是路易吉的Fans，
這一系列都有刻意把路易吉的戲份給加重。=w=

兩邊各有特色，不過後來是紙瑪進入第三作後開始加以轉型。
而M&L大致上架構都沒什麼改變，就每作主題不同。

: 粉絲中普遍評價最高是NGC的千年之門(俗稱TTYD)
紙瑪2就是紙瑪1的延伸，各方面比起紙瑪1都有進步。
但就一樣「毫無回應，就只是個RPG」XD

: 不過到了Wii的超級紙片瑪利歐(SPM)就開始轉型
: SPM本身玩法很有創意劇情也很惡搞
: 但是整體缺乏難度還有和NPC的互動也開始減少(例如庫巴實在太強)
: 大概這作開始都是注重關卡互動
: 本作在粉絲評價兩極
: 不過很確定的是路易吉的戲份太過於特別讓這作品加了不少分
超紙瑪算是紙瑪2過場小遊戲「超級庫巴」的延伸。XD
其實從這作就沒有像紙瑪1、2那樣有原創冒險同伴啦，玩家角色就都是老瑪原作要角。

這作最大的問題就在於IntSyS的技術力實在是不適合弄動作性高的東西，XDDDD
他們家的物理運算能力一直都有種莫名的違和感。@@
看得出來他們努力想把紙瑪加入2D動作瑪的要素融合，但在動作的方面就很詭異，
在這作先前IntSyS弄了一款GBA的瑪利歐賽車也是有一樣的問題，操作感整個怪。

另外，就以小弟我路易吉Fan的立場而言，
這作對路易吉的描述只會讓作品扣分不會加分！wwwwwwwwwwww
IntSyS對路易吉的戲份描述基本都是貶為主，隔壁棚M&L系列就完全不同。XD

: 到了3DS的貼紙之星(SS)
: 因為宮本茂干涉本作開始不再塞入有個性的原創角色
: 設定都是以原作瑪利歐有登場的人物為主
: 這也是造成粉絲暴怒的原因
其實事後想想個人也覺得是沒有這麼糟，就是從「RPG」回歸到「老瑪中心」而已。
日本版的遊戲標題也只有紙瑪2才冠上所謂的「RPG」而已。XD
會針對這點作批評的玩家，說穿了是因為他們想看到的是「RPG」吧？
但是也沒有人說「紙片瑪利歐」就非得RPG不可，至少官方的定調就不是如此。
紙瑪的重點本來就是「紙」而不是「RPG」！

紙瑪超級貼紙（貼紙之星是強國方面照美版的翻譯，台港都照日版翻）基本上，
已經盡量地去洗清RPG的色彩，連等級制也都沒有了。XD
日本官網對其的遊戲類別分類也是AVG而非ARPG。

: 不說這個本作也殘留許多問題
其實我覺得最大的問題只有一個，那就是：
「沒有了貼紙老瑪就只是廢柴大叔（？）」wwwwwwwwwwww

瑪利歐原則上就是個典型的無敵主角，弄到失去貼紙就什麼也做不了實在...XD
就這一點也是當年弄老瑪RPG化最大的問題，因為形象上的問題，
這樣子的角色不太適合做成RPG。
RPG有一個重要的元素就是成長，但老瑪顯然不適合這種要素。XD
: 1.戰鬥過於簡化招式互動性少
: 2.關卡過少只有四大世界+最後直接打王
: 3.擊敗敵人的回報太無意義 缺乏成本要素
沒有成本要素好啊，這樣才不會農，現代很多遊戲都太農了，作業感很重。
而且回歸老瑪遊戲的本質，並不是個會要求你一定要打敵人的遊戲。
: 4.劇情空洞化(就變成和原作一樣)
這點如上述，比較回歸老瑪的本質。
: 5.BOSS戰打法很薩爾達(其實這本身並不壞但設計過度不好)
追本朔源就是從超瑪一代就已經是如此。XD
「瑪利歐要打倒庫巴的主要方法就是去按後面的開關」
不是從薩爾達才開始的～
: 6.除了瑪利歐以外沒有其他人物可以戰鬥

: 最後就是色彩噴濺(CS)
: 這作不是沒有缺點
: 但是人們對前作糟糕的表現印象太深
: 導致粉絲們不太願意再給這作品一個機會
這作基本上是承襲超級貼紙的紙紮風AVG路線，對於始終是想看到「RPG」的人來說自然
不會有什麼好感。

題外話，本作跟前作超級貼紙的製作人兼腳本家都是同一人：工藤太郎。
現Vanpool的社長，代表作有「滾滾西部」，他本人也親自替主角配音XD
原本是Konami的作曲者出身，後來移籍至Square，參與過老瑪RPG的圖像設計，
1997年跟西健一一起從方塊社出走成立LOVEdeLIC，後來LOVEdeLIC又分家。
工藤太郎本人對RPG就有「殺人的遊戲」這樣的批評。
請這樣子的人當此二作的製作人，這兩作紙瑪會脫盡RPG色彩也是可想而知。

: 先講這作的問題在哪
: 1.BOSS戰比前作還要薩爾達
: 你沒帶弱點武器絕對打不贏
: 在前作中沒弱點武器也可以硬拚
: 但本作沒弱點武器就是乖乖撤退去找
: 最後的BOSS也是小失望
同上，很老瑪啊。XD
應該說任記遊戲的思維就是這樣，要突顯出
「王很強近乎無敵，但是有一個方法可以打倒」的感覺。
: 2.有些解謎場合常常需要必備道具
: 導致你要常常回去拿你用掉的消費品
: 3.收集要素略不舒服
: 例如這個電風扇是主線必備東西
: 但是要收藏到博物館就要至少留一個
: 所以我只好先丟到博物館再去買一個或搞一個
: 本作還要收集敵人圖鑑
: 因為要收藏 所以通常是沒機會看這些怪獸卡效果的
: 但是本作還是有我很中意的成分
: 1.世界地圖之間的關係其實環環相扣
: 不像SPM或SS每關都是一個獨立關卡
: 例如你在A地點修好了橋 B地圖就會引起另一個事件
: 通關後擴張地圖路線的成就感也很舒服
: 2.本作其實帶有早期任天堂的擅長的隱性異色風格
: 例如Mario被打敗屍體還會被敵人吸乾
: 有些關卡的色調陰沉或看起來像吸了毒了
: 3.NPC和關卡互動很平衡
: 玩家不會覺得瑪利歐一個人很孤單
: 很多關都是要解決某些問題來前進
: 擊敗敵人的回報中規中矩
: 關卡設計很用心不會太簡單也不會太刁難
: 4.美術風格相當好
: 如果說前幾作只是一堆純平面人物(例如SPM的NPC幾乎都不是紙)
: 本作可以說完全活在紙的世界
: 有點像是個桌遊模擬遊戲
: IGN在粉絲的暴力風向下也不敢給本作太高分(比SS還低)
: 其他純民間評價也是有真的了解本作的用意出來說話
: 但剛好這作在預告上就是太像前作再加上WiiU低潮期被過度低估
其實說穿了，紙瑪一路發展至今，是慢慢地從「RPG」→「PAPER」這樣。XD
「紙紮風」才是紙瑪的本質。
只是有些玩家依然是想看到RPG，畢竟任記老字號遊戲種類很多，
當中RPG算是比較缺乏的，這多少跟任天堂本身作遊戲的思維有關。

: IS曾經在FE的低潮期也是對DS兩作消極處理
: 但他們不是真的沒本事而是沒自信
IntSyS並沒有消極處理喔。
會挑舊作重製某方面來說，有向某獨居老人隔空喊話嗆聲的味道。
他們是在做嘗試，只是結果算是失敗而已。
DS二作重製多少是「以做FC大戰的思維來做FE」，顯然這路行不通。XD

其實在2000～2010年代這段時期，FC大戰（在日本以外）是比FE還活躍很多的。
直到FE覺醒問世為止，反觀現在FC大戰卻就此消聲匿跡了...

如果只是單純喜歡棋盤回合策略遊戲的話，個人覺得FC大戰比較好玩。
因為有考慮對戰層面的關係，參數面遠比FE平衡的多，且FE有比較多機率式的東西，
FC大戰幾乎沒有。

: 到了覺醒意外的FE回到檯面上
: 結果自信過度膨脹現在各種消費FE手段不手軟(這講起來又複雜了)
應該這麼說啦，IntSyS摸索了十多年後，終於找到了FE正確的發展方向這樣。XD
FE最主要的重心是賣角色方面，遊戲系統還是追求高難度反而不是重點。
走角色中心路線才是正確的，讓玩家會對角色產生感情這樣子。
FE的對話劇情台詞量（扣除重製）也是越來越多。

以前FE有個特色就是角色掛了就掛了，
但那是以前遊戲中九成以上角色台詞只有死掉的遺言wwwwwwwwwwwww
剩下一成可能會過場講個兩句，講話的人掛掉了就再找另外一個人講一樣的話就好。XD
（如封印之劍，莉莉娜掛了她的主線台詞會讓某輸送隊大叔來講XD）
可是現在，角色台詞多了，也沒辦法這樣搞了，
如今的FE就算開傳統模式，角色掛了=陣亡逐漸淪為形式，因為劇情的問題一堆角色
掛不了。XD

: CS成果不理想是真的
: 但不代表它這麼糟就是了
: 未來會有什麼發展
: 我是覺得紙馬N64可能會先重製
: 賺回一些老粉絲的信心
: 然後再像聖火覺醒IF一樣走改革路線
: 但目前來說FE那邊的粉絲我觀察Reddit、水管、北美任天堂留言
: 結論就是粉絲團一擴大就很混亂甚至比薩爾達嚴重
: 紙馬如果運氣好能夠重生大概也會面對同樣問題

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Ｑ：請問宮本先生，您對於瑪利歐能發展至如此龐大的看法？
宮本茂：「我覺得是因為瑪利歐沒被一些有的沒的設定給限制的緣故，這是件好事。
設計虛構角色時是可以做些細部設定，以藉此增進大家對其的認識，
舉凡「喜歡的顏色」啦、還是「喜歡吃的東西」...等之類的，
不過瑪利歐除了年齡大約是24～25歲以外，其它細節並沒有強加設定。」
http://0rz.tw/Dr4S3 http://0rz.tw/jrcZ6

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