簡單從數學角度解釋爐石RNG - 爐石戰記

Harry avatar
By Harry
at 2016-09-04T07:54

Table of Contents


最近AMAZ貼上了他的抱怨影片後,版上一陣討論

因為其實看到很多篇講的內容跟底下爭論,很多是雞同鴨講


所以我嘗試用數學角度,解析大家的問題,順便提供一些想法。



0. 預備知識

隨機在爐石上,從經典的希瓦納斯,炎魔,到後來引進的哥哥打弟弟後,

才有比較類似的卡大量出現。

其中,一個隨機的數字,具備兩個特性, 變異數平均數


例如小鬼爆破
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=item&item=12053#detail

對手下造成2-4點傷害,每造成1點傷害召喚1/1小鬼

討論一下骰出來的數字 平均數 :3


但,如果今天鎖定在3點,會稍微比本來的小鬼爆破強一點,

因為暴風雪公司想要玩家承擔 "隨機性", 這在當初哥哥打弟弟的影片

製作人有出來講過。


也就是一張牌如果比較隨機一點,他會比平均數一樣的卡,

費用稍微低一點,或體質好一些


例如 http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=item&item=13180#detail


平均來說 他的體質是

4/6~7/6 --> 5.5/6 (假設1~4點攻擊力機率一樣的話)

換句話說

4+1點超載可以召喚出平均 5.5/6 的生物 這稍微偏離了 4+1費 5/6的標準體質



所以我們現在知道,討論一張卡是不是好卡,

大部分的人,只單純看他的平均數好壞,

有時候忘了變異數的重要性,接下來一個段落,

我們就來談談RNG的變異數對遊戲以及電子競技的影響



1.

當初加入隨機性,是為了增加遊戲的變化,想像當初(哥哥打弟弟以前)的META

唯一的隨機性多半都在

進牌 30進 3張或4張, 替換一定數量後再補牌

飛刀手 臉OR生物 挑一

希瓦納斯 在場敵對手下挑一

炎魔 臉OR生物 挑一

TC130 四(以上)選一


也就是說,我們唯一要想的是進牌不進牌的的問題,

對方憎恨者下了沒(下回合敵方法術+5費) / 已經第15回合了,鬥毆八成在手上...等等


所以當時的比拼會在有沒有考慮周全,而當時比賽會讓觀眾PogChamp的就是那些

聲控希瓦納斯,聲控炎魔 等等...


確實,連在西洋棋都有選手說應該可以讓一開始調整後排棋子增加隨機性。



接下來不講古,直接切到現在討論激烈的幾張牌

2-1. 巨牙圖騰師
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=item&item=14651#detail

3費3/2 也就是2費標準體質配上1費的召喚圖騰能力


我們先嘗試算一下, 那個1費的隨機,平均可以帶來多少效益?

假設每種圖騰機率都一樣

火舌2 + 法力之潮3 + 體質3/4的生物(3) + 4種1費體質的天生技
(2+3+3+1+1+1+1) / 7 = 1.7多


也就是這個多出來的圖騰,平均數大約是1.7顆法力水晶,

應該只是有點OP,但看看術士的1/3嘲諷 1費藍胖 好像也還好



但,錯就是錯在他的變異數太大,這邊算起來會有很多假設,先不細講

問題就是在上下界太大的問題,

而上界(3費3/4體質 or 0/3 圖騰 抽牌)才是令人詬病之處。

但至少他的變異數, 讓你知道你最差就是拿個爛圖騰,

最好就是骰到除了天生技以外的。 而你的對手在一開始看到你是薩滿,

也可以想辦法找解牌。

我把這稱為「勉強可以排解的...機率性失控」 畢竟你不是每次都得對付3/4 圖騰魔像



2-2. 尤格
http://gametsg.techbang.com/hs/index.php?view=item&item=16076#detail

我覺得這才是整個讓遊戲失控的元凶


基本上你打出這張牌,可預期的是場上越多手下的那方,比較有可能虧

剩下的你一無所知。

這就是一個,基本上平均值很靠近0 (畢竟法術有好有壞)

但是變異數 「超級無敵大」 的牌。

這變異數大到可以讓骰出來的結果,蓋過先前兩邊選手精打細算造成的

牌差/水晶差/場優


但是,玩家可以控制你什麼時候要打這張牌,也就是弱勢方不會放棄這個希望。

就像 : 乞丐霸氣的走到巴菲特前, 跟他說「我們來對賭全家財產」!!!

你本來就一無所有了(下一回合就要被收頭),你離輸可能只有一毫米,

今天有個可以 4-6 3-7 對賭的機會,你不可能放過這個機會,

在排組裡塞進這一張牌保底。



而電競是個差之毫里失之千里的事情。

例如冰法,早一個回合下烈焰風暴就可能輸,控制戰炎魔砸歪等等

但,這些都是可以藉由前期操作避免,(Tom60229已經回文講了)

尤格卻幾乎毫無可操作性。




誇張點說,就好像有張牌叫做 "丟硬幣 教做人",當你整場打了10張法術,

打出這張卡,硬幣正面你贏,硬幣反面你輸。



尤格OP的地方在變異數大,但本來要輸的人沒什麼好輸

他自然就變成,一張在你快輸的時候 -3費 ~ +30費 這種超級OP牌,

兩邊不分輸贏時,而非 -30 ~ +30這種高風險牌。


3. 結論


當然,選手有時候沒得選擇遊戲,他已經投入這麼多時間,

不可能臨時更換遊戲重新開始,必須強迫自己習慣這種 變異數 高的META

而暴雪也只是想讓更多人來玩,電競對他們來說,

哪個選手贏了根本只是頒獎頒給誰的問題,無關痛癢。反正獎金是一樣的。

但卻可以讓觀眾看到


K神可能操了整盤,最後被尤格打爆 4Head狂洗

然後爐石的WTF moment又有更多題材,更多玩家看了影片也去玩。



苦的是那些把這遊戲認真經營的職業選手,或是投入大量時間的玩家

想了一堆推演,第幾回合如何如何,最後被這張牌搞爆。

錯的不是隨機性,是高變異數

且無法靠選手操作(好選手解場 讓女王2選1 爛的選手讓女王5選1)

將變異數降下來的那種隨機變數

所以一個牌如果有隨機變數

1.變異數應該要讓玩家可以操作,而且

2.打出該牌的玩家,在求勝情況,有將變異數降低的天性 (如希瓦納斯)

而尤格卻相反,玩家打出該牌時,一心想變異數越高越好以求翻盤


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Tags: 爐石

All Comments

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-09-05T08:24
好文推
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-09-07T09:25
這不就是AMAZ講的麼
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-09-08T00:27
也不是靠近0 抽牌秘密都是自己的 所以他才強
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-12T02:57
仔細分析
Doris avatar
By Doris
at 2016-09-14T20:01
烈焰風暴暴風雪也是確定的單方掃場
為求讓平均更靠近0 我建議尤格第一個法術設定必為對
使用者大頭的炎爆
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-09-17T06:35
尤格我看戰吼先扣本身英雄5血 每施放一個法術扣1血
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-09-18T19:35
您數學系?不過尤格的法術應該是對己方有利的多嗎?
Leila avatar
By Leila
at 2016-09-23T03:58
好文推
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-09-23T17:03
負面法術少是因為設計走 生物交換交流,因為
對方回合你只能看戲.
實際上天梯最多的還是臉薩,戰士根本不是優格
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-09-25T17:08
賽事有其他方式可以解決這問題.玻璃渣做不做而已
Puput avatar
By Puput
at 2016-09-27T11:05
說要從數學解釋 然後說優格平均數是0...
Megan avatar
By Megan
at 2016-10-02T09:06
除非爐石變成跟HOTS一樣幾乎快沒人玩了
不然BZ不管做什麼改動,電競選手就是要硬吞下去
除非對方不想吃這行飯
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-03T14:32
你不吞還有其他大把大把的人等著吞(現況來看)
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-10-04T01:47
U質好文
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-10-06T00:43
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-10-09T06:25
法獵聖的秘密平均一顆是2費 優格隨便掛一顆就兩費了
aoe烈焰 暴雪 閃電風暴 元素毀滅 奉獻 神聖新星都
只能放對面 一張就四費以上 還有抽卡 神恩密法智慧
盒子 怎麼算都超高 只有法術直擊或buff類平均才是0
總平均決定超高
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-10-13T10:08
負面法術少是因為設計走生物交流XDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-10-13T17:07
若真的多一堆能抑制生物交流的法術 優格只會更強啦
Queena avatar
By Queena
at 2016-10-14T05:31
好文給推 本人數學系 用簡易算法算了一下
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-10-15T02:44
尤格期望值大約為 0.927 乘上 法術數量
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-10-18T03:01
講的非常清楚
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-10-18T20:04
實際上再低一點 不過變異數大到讓期望值意義不大
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-20T18:15
施放代價8HP 全場生物5傷害 這種你放優格看看
不要只用現有設計觀點去看負面法術
Candice avatar
By Candice
at 2016-10-22T10:48
直接算正面法術 除上 總法術卡
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-10-24T14:01
沒有算 靈魂之火等棄牌 所以實際上要再低
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-10-25T15:19
不過是簡易算法 做了方便計算的假設
Lily avatar
By Lily
at 2016-10-28T19:58
由於本文重點是變異數 所以就不附上算法
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-10-31T23:12
不過要再討論的話也歡迎
Belly avatar
By Belly
at 2016-11-04T15:46
這個板需要更多這種文章
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-11-07T22:49
確實是變異數過高的問題,完全無法預防無法猜測
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-11-10T22:21
#1N1ndXFc (Hearthstone)
古神前的討論
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-11-14T03:26
優格的全部情況就算丟給電腦算也要幾天吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-11-17T18:55
加上古神和卡拉贊的法術對己方偏優卡多
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-11-19T05:18
這篇不錯 好文推~
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-11-20T19:14
也推這篇,問題一直不是強度或是負面法術多寡
Iris avatar
By Iris
at 2016-11-24T18:03
要降低標準差可以從法術的費用著手,像僕從那樣
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-11-25T20:02
..圖騰是0費體質(天生技都是0費效果 大概
Joe avatar
By Joe
at 2016-11-27T00:03
Turing時代的電腦才需要幾天時間,現在只要程式寫
對幾秒就出來了
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-11-28T22:07
小鬼爆破就是設計不好的例子 3平均值算強 加入rng後
4超強 3算強 2算爛 結果是有66%強
Belly avatar
By Belly
at 2016-12-03T06:52
如果拉大rng到1-4傷害 那就是平均2.5 就合理多了
Isla avatar
By Isla
at 2016-12-06T15:59
強和爛的機率也是2比2 各50%
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-12-08T13:34
但是這樣改應該會被靠腰 爛牌 變很少人用
Rae avatar
By Rae
at 2016-12-11T21:18
Kama avatar
By Kama
at 2016-12-12T19:37
小鬼3的水晶價值和整裝備戰差不多
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-12-17T11:22
小鬼爆破 你那舉例更怪..那固定打3不就100強 會被
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-12-22T07:13
講的原因是因為他本來就偏強 然後又差異過大 如果改
1-4絕對更白目 只是可能會偏爛最後沒人講而已
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-12-22T11:41
若要比較正常的設計應該是打4就出2鬼 打2就出4鬼
Annie avatar
By Annie
at 2016-12-27T03:54
有沒有人把每個法術列出來,仔細做個優格的期望值阿
,我相信絕對不會很接近0
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-12-30T12:16
圖騰師的問題不是這張單卡而已
Annie avatar
By Annie
at 2017-01-03T11:17
我說的是機率和平均值啦 改法很多 早就被討論過了
John avatar
By John
at 2017-01-06T09:27
主要是 均值和機率應該要取得平衡
bzr就是故意把這種rng卡設計的強才會有人要用
Noah avatar
By Noah
at 2017-01-10T02:13
問題就在於 這種卡過強 就會降低遊戲的技術性
討論怎麼改沒有太大意義 要看的該怎麼設計新卡
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-01-12T05:05
因為bz會改卡片早就改了 不要作夢啦
George avatar
By George
at 2017-01-15T08:55
優格期望值不好做,要假設的東西太多了,價值也不好
定義,火球如果會噴自己,就不能說他值四水晶了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-01-17T08:42
要bz改卡,荒野騎士應該要起飛
Ina avatar
By Ina
at 2017-01-22T02:36
而且BZ改卡除非是很誇張的case才會調效果文
Megan avatar
By Megan
at 2017-01-25T07:19
以後為了RNG再吵可以直接推這篇了
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-01-25T13:18
對於玩家來說 變異數沒啥不好 變異數高能讓原本就不
Erin avatar
By Erin
at 2017-01-26T15:16
平衡的牌組有機會獲勝 不好只是對於選手而已
Madame avatar
By Madame
at 2017-01-30T01:05
尤格事件說殘酷點就是個案 太強調就是把聖牧賊玩家
直接請走… 不是每個人都能像amaz換職業玩
Cara avatar
By Cara
at 2017-02-01T14:44
推 優格只能看信仰
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-02-01T22:14
反正結果就是競技跟隨機是互斥的 你要競技隨機性就
Olive avatar
By Olive
at 2017-02-04T02:49
要少 如此而已 不然就是大家玩十八到阿就好
Donna avatar
By Donna
at 2017-02-09T01:27
這篇講的不是隨機,而是隨機的範圍太大...
Christine avatar
By Christine
at 2017-02-11T12:15
其實就算戰況勢均力敵 優格的平均值也會是正的 因
為並不存在只能對對手有利的法術
George avatar
By George
at 2017-02-15T03:24
10費放的時候明明有 星體共融. 這時只對對手有利
Olga avatar
By Olga
at 2017-02-16T19:09
巨牙圖騰師另一個不平衡的點是,它沒有虧損的可能,
女王沒偷到就是虧體質,但他最慘都是3.5水晶的手下
舖場
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-02-18T21:55
又在星體共榮 法術那麼多也就一張星體共榮
Candice avatar
By Candice
at 2017-02-22T10:45
女王沒偷到時虧體質沒錯 但是這時可能是對手虧節奏
去解女王
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-02-26T02:35
噢,不過有例外是可以否定“不存在”啦 不過沒啥意
義…
Mia avatar
By Mia
at 2017-02-28T00:39
所以呢 我再幫你出張月體共融 陽體共融? 再出張扣1
0血抽8張牌 再出張煉獄烈焰全場掃12 你覺得意下如
何? 搞清楚你的論點 你是覺得法術設計性太普通 優
格才有問題 然而你卻得出一堆莫名奇妙的必須能自婊
卡來限制優格的強度 明明如果沒有優格你法術想怎樣
設計都還行 現在為了優格你反而才被框架侷限住
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-02-28T09:48
你才搞不清楚,優格限制法術設計? 別讓人笑了
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-03-04T09:57
即使沒優格 正負面法術設計根本都可以
Callum avatar
By Callum
at 2017-03-06T08:18
法術設計少 是因為玻璃渣說要生物交流
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-03-09T04:36
是啊 沒優格 怎麼設計都可以呀 你不覺得你開始自打
臉了?
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-13T19:59
尤格就是最大的亂源
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-03-16T08:25
優格就是變異最大的那位啊...
Lily avatar
By Lily
at 2017-03-20T20:02
尤格的超載開一開吧 起碼可以看到放完後水晶卡死
Donna avatar
By Donna
at 2017-03-23T21:25
優格 戰吼:自己扣5滴血 死亡之聲:對手英雄加5滴血
超載:10
請一刀砍成智障 謝謝
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-03-25T03:21
優質文
Damian avatar
By Damian
at 2017-03-29T11:27
我建議出個像憎恨者這種改成戰吼+5 或是法力怨靈
強化版來克制 就不會有這麼多聲音了ZZ
Michael avatar
By Michael
at 2017-03-31T07:39
最被靠杯的點就是能藉由一張卡內的隨機影響遊戲勝負
吧,防都防不了
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-04-04T11:15
就是上下界離太遠而已,拿變異數講我是覺得....
Regina avatar
By Regina
at 2017-04-08T03:17
對,變異數是觀測值與平均值的平均,但是爭議是
Leila avatar
By Leila
at 2017-04-11T23:11
只要卡片存在outlier就可以賭一波,就是超值的卡
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-04-15T13:39
懂了

術士-圖騰雕刻師

Rachel avatar
By Rachel
at 2016-09-04T02:23
剛才遇到的 http://imgur.com/iiscP9H 夜色鎮棄牌 結果居然跑出圖騰雕刻師 有誰能說明這張是哪來的嗎? - ...

AMAZ 競技場3傳說開爬

Joe avatar
By Joe
at 2016-09-04T01:51
實況網址:https://www.twitch.tv/amazhs ID:AMAZ 伺服器/階級:NA 實況主/擅長英雄介紹(至少25字): 關台前爬最後一場競技場 法師選到 DR.7 + 大法師安東尼達斯 + 炎魔(炎魔旁邊還是柯爾蘇嘉德) 聊天室都要暴動了 準備看他12-0囉 Kappa ...

AMAZ:靠北爐石#2 巨牙圖騰師是爛設計

Brianna avatar
By Brianna
at 2016-09-04T01:46
我覺得大家討論的點都怪怪的 AMAZ其實應該是想說 一場遊戲要贏得有意義 是要當你自己清楚你這個play會發生什麼事 而不是說 and#34;我來下一個「動物夥伴、巨牙、鹿盔」看看and#34; and#34;我會拿到什麼呢?and#34; and#34;誒我贏了噎and#34; 這樣並沒有正 ...

館長流魚人聖騎 請益

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-09-04T00:43
: 振奮之刃 x 1 : 紫羅蘭幻術師 x 2 : 奔竄的科多獸 x 2 : 象牙騎士 x 1 ↑這些是拉基 我兩小時前才再組龍魚聖,因為我發現史學家超強(競技場神卡 隨便選都傳說龍族 就變成有館長有死魚有史學家有黑手 想說這樣應該超強吧,有爆發也有不錯的生物 事實是連敗,前面就崩盤了,還給你撐到十費 ...

館長流魚人聖騎 請益

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-09-04T00:01
套牌職業:聖騎士 套牌內容: 牌組明細(文字版) 禁咒治療 x 2 謙恭 x 1 藍鰓戰士 x 2 一視同仁 x 2 狂野火占師 x 2 奧多爾保安官 x 2 魚人隊長 x 2 振奮之刃 x 1 紫羅蘭幻術師 x 2 奉獻 x 2 真銀勇士劍 x 2 奧達曼守衛者 x 2 奔竄的科多獸 x 2 高手過招 ...