突然想到一個形勢判斷的問題 - 圍棋

Callum avatar
By Callum
at 2011-06-21T18:18

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以前一開始在網路上下的時候,由於是比目法(日韓規則),

會覺得把對手的地愈弄愈小(丟進去給別人吃),那地不就不見了~(好傻XD

後來才得知原來死子要填回自己的空(相較下就是增加對方的空)。


後來得知數子法(華人規則 w"),基於一人一手棋、除了到終盤搶收後的因素外,

感覺大致上好像是相同的樣子?

十九路棋盤有361格,是為奇數。
黑棋181、黑收後時理所當然,故黑白的空或地都一樣;
黑棋181、白收後時則等同白最後一手自填一目空,故黑+0.5子(白-0.5子之意),
填到有意義的落子(不允許單官以外的非必要自填空地)結束為止。
相較下比目法免填單官,故無所謂"白棋收後還半子"之必要。


基於這樣的標準簡單列出來看看(1子 = 2目):
----------------------------------------------------------------------
算地法 結果(黑收後) 貼3又3/4目 結果(白收後) 貼3又3/4目 日韓比目法

黑179 白+2子 白+5又3/4子 白+1.5子 白+5又1/4子 白+10.5/9.5目

黑180 白+1子 白+4又3/4子 白+0.5子 白+4又1/4子 白+8.5/7.5目

黑181 盤面和 白+3又3/4子 黑+0.5子 白+3又1/4子 白+6.5/5.5目

黑182 黑+1子 白+2又3/4子 黑+1.5子 白+2又1/4子 白+4.5/3.5目

黑183 黑+2子 白+1又3/4子 黑+2.5子 白+1又1/4子 白+2.5/1.5目

黑184 黑+3子 白+3/4子 黑+3.5子 白+1/4子 白+0.5目/黑+0.5目
→台灣規則黑勝(+5.5) →日韓規則黑勝(+6.5)
黑185 黑+4子 黑+1/4子 黑+4.5子 黑+3/4子 黑+1.5/2.5目
→中國規則黑勝(+7.5)
黑186 黑+5子 黑+1又1/4子 黑+5.5子 黑+1又3/4子 黑+3.5/4.5目

黑187 黑+6子 黑+2又1/4子 黑+6.5子 黑+2又3/4子 黑+5.5/6.5目

至於像黑0.5目勝、白0.5目勝在比目法時是怎麼來的呢?

例如黑空多白空7目,B+0.5的例子(※駄目 = だめ = 不行 = 日本單官)

那比目法盤面上就會有像是奇數駄目、黑最後落子(=白收後,黑184),

偶數駄目、白最後落子(=白收後,黑184) 兩種情形。

至於W+0.5的情況,盤面黑空領先6目,也跟著比對一次:

奇數駄目、白最後落子(=黑收後,黑184),

偶數駄目、黑最後落子(=黑收後,黑184) 兩種情形。


簡言之以現在的規則看來,符合黑收後不變、白收後還黑0.5子的原則下:

比目法貼6目半的黑半目勝 = 數子法貼3又3/4子(7目半)的白半目勝

比目法貼6目半的白半目勝 = 數子法貼3又3/4子(7目半)的白勝1目半


不過會有這差異,仍然是因貼目不同所導致的,黑半目勝因此會變成白半目勝

於是,在差異這麼小的情況下,真的有必要計較那50%的收後造成的影響嗎?(這句話不對)

於是得到的結論更明顯了,好像除了貼目之外,兩種算法根本沒有差別~囧a


既然如此,與其增設一堆補不補棋的判例和規定,

以及提子要放這還是放哪、不小心吞掉還是意外放到哪去之類的,

個人還是覺得直接盤上解決的算地法比較來得乾脆也少爭執。

儘管應該不用做到像應老那樣、啥米棋罐還是攣熱子雙熱子、解決三劫長生之類的窮解,

但這種明朝時候就可以想到的事,現在卻也還是無法統一。

可能跟文化和國格的堅持,以致不願讓步也多少有關吧?


至於網路棋通常用的比目法,電腦根本就會幫你記提子,跑不掉也不用拿,

把程式改寫成算地法的倒是沒有聽說過(習慣問題!?

總之光算地這件事,還在很難統一的階段就是了....

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以上算是個嘗試分析,若有錯請提出也感激不盡~(有一些地方卡了好久 囧>

在此意見分享~ :)

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Tags: 圍棋

All Comments

Tom avatar
By Tom
at 2011-06-25T20:58
看完了..可是看不太懂ˊ口ˋ
Daniel avatar
By Daniel
at 2011-06-26T14:30
在下寫這篇文之前和寫的時候也不太懂 請多擔待慢慢看~囧>
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-06-29T23:33
算是邊寫邊釐清觀念吧 自體學習中~orz
Zanna avatar
By Zanna
at 2011-06-30T03:46
除了比目法和算地法、是不是還有數子法...?
我爬一下文好了
Tom avatar
By Tom
at 2011-07-03T04:09
你...為什麼你要開隱藏XD
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-07-07T17:45
我打錯了的樣子 算地法=比目法來著嗎....囧"> 改改
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-07-09T06:06
黑多七目那邊有錯吧.不管你說的駝目是奇偶.黑收後185
Kyle avatar
By Kyle
at 2011-07-13T10:07
表示一定多八目阿,所以只有白收後黑184的可能,最後推一
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-07-14T20:39
下認真文!!
Noah avatar
By Noah
at 2011-07-18T01:53
果真認真一哥@@
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2011-07-23T00:27
樓上 我又修改過一次了....囧rz
Annie avatar
By Annie
at 2011-07-24T17:42
我沒有看....但是你幹嘛花這多時間po這種文啊 XDrz....
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-07-28T11:29
因為我自己也從來沒有搞懂過 兩種算法到底有沒有細微的差異
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2011-07-29T23:29
實際推導得證的結果 是原來根本沒差的樣子XD">(少不更事啊
Hazel avatar
By Hazel
at 2011-08-01T21:31
形式判斷要靠第六感
Annie avatar
By Annie
at 2011-08-06T15:12
樓上說說王XD
Ula avatar
By Ula
at 2011-08-10T05:41
這問題我請教過馬大師耶XDD 不過我覺得比目法有它價值
起碼可以用來做形式判斷吧
Jacob avatar
By Jacob
at 2011-08-13T06:59
個人會比較傾向計地用數子法 然後提子先不要扔放旁邊不錯~
Callum avatar
By Callum
at 2011-08-18T00:12
你記下來哪裡被提掉就沒這困擾了 XDXD
Erin avatar
By Erin
at 2011-08-22T23:29
日本規則,雙活不算目,在某些情況下會有差喔
Steve avatar
By Steve
at 2011-08-26T08:51
現在還是不算目嗎? 可是網路棋上的雙活 比目法會算雙活裡
Olivia avatar
By Olivia
at 2011-08-28T17:47
真眼的樣子....真微妙啊@@"a
David avatar
By David
at 2011-08-29T17:09
數子法一定有對應的比目法規則 數子規則當然可以比目判斷
Adele avatar
By Adele
at 2011-08-31T17:59
相反就不一定了
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-09-01T03:31
看到表格之後就快速連點 Page down 了... 頭好痛...
不過要推一下第二行,好傻好天真~~ xD

突然想到一個形勢判斷的問題

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-06-20T20:18
以數子法來說當然不會犯規也不會影響勝負 但是丟回對方棋盒內是很不好的習慣 要是過於習慣之後在轉換規則時會引起糾紛 魯佳-金恩善 黃奕中-金江根事件就是這個壞習慣造成的 - ...

自學有辦法變很強嗎

Emily avatar
By Emily
at 2011-06-19T12:29
自學當然可以變的很強 我記得版上好像有人自學一年就上七段吧 阿~補充一下 一年七段這種例子就是標準的天生神力 除非你有個背後靈教你下棋或道策秀策上你身 不然一年七段基本上一般人都要花好幾年 可以一年下到初段就算不錯了 其實就算沒有老師教你自己買書還是要花錢 像我也是要省錢所以看書自學居多 ...

突然想到一個形勢判斷的問題

Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-06-18T22:19
業餘比賽大部分應該都是數子法 想問一下 業餘頂尖高手們的對決 勝負時常就在那幾目之間 因此形勢判斷應該是相當重要吧? 而當規則是數子法時 基於死子不回填所以有些對手會把棋子丟回對方棋盒內 問題來了... 雖然如此 但在點空形勢判斷時還是需要知道對方被吃多少子 你被吃多少子 才能精確算出之間的差距 ...

自學有辦法變很強嗎

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-06-18T22:08
小弟圍棋幾乎都在網路的台灣棋院下 大概到台灣棋院的11K左右就上不去了 高中時有朋友喜歡下,跟我講基本規則後, 就開始跟我朋友或網友下, 書只看過一兩本基本的,再來就是在網路看高手下 可是覺得好像一直沒辦法再進步了, 感覺有個關鍵沒辦法領悟, 聽說跟老師學之後會進步比較快, 可是下棋對我來說只 ...

觀看棋譜

Kama avatar
By Kama
at 2011-06-18T18:50
請問有沒有可上網觀看或下載的棋譜網站呢 小弟是剛接觸圍棋的新手 只能跟NDS的圍棋AI玩= = 想研究棋譜 看能不能稍微打點基礎 因為我手邊沒有棋盤 希望是能自動擺給我看的( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 類似動畫慢慢跑出來那樣 或者是有沒有版友能推薦新手書籍 - ...