神之一手存不存在? - 圍棋

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By George
at 2016-03-13T21:49

Table of Contents

※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言:
: 如題 先說小弟下棋的經驗
: 之前偶爾會和公園老伯下軍棋
: 遇到的經驗都是
: 好棋=局勢剛好+對手沒注意到
: 換個很會下棋的老伯來
: 每一步都來個緊迫盯人
: 哪來的好棋給你下?
: 圍棋... 有沒有人可以解釋一下?
: 至於今天的阿發狗爭議
: 小弟認為 等阿發狗和柯潔對決再來分析
: 會比較客觀 畢竟谷哥沒理由
: 放阿發狗給柯潔洗臉 肯定做好萬全準備
: 大概就是這樣
: 順便問問 李九段有沒有可能因為和
: 阿發狗切搓以後 棋力大增 打敗柯潔?
: 問問各位看法...
我覺得神之一手算是一種偶然的必然
因為整個圍棋可能性的空間太大了
所以當你兩塊局部最佳化的部分接起來的時候
有可能就出現一個完全翻盤的解
有可能你左邊輸 右邊輸 但是左右邊合在一起的時候 剛好有這條活路出現

顯示在AI的決策樹上應該就是他局部的判斷都是正確的
但是最後合在一起的那些可能性太多了 他來不及算完
而剛好這條路徑讓對手看到了

一般來說 AI 在做 Min-Max 搜尋的時候會算出這個狀況
但是如果那個狀況出現在太多步後 他就來不及預防

所以簡單來說 如果你總是在小塊 很確定的變數下跟他打 他基本上十拿九穩
但是如果你把盤面弄的很複雜 那就要看運氣了
有可能神之手的機會在你這邊或在他那邊

李世石說第78手當下他只看到這個可以下的
所以說這個神之手不是他刻意布局讓 AI 跳的
而是一種偶然下到局面變這樣的 但是也要他這樣厲害的人看到了這條路徑才行

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Tags: 圍棋

All Comments

Andy avatar
By Andy
at 2016-03-16T20:18
我明白 主要是想知道 阿發狗有沒有看到這手
Dora avatar
By Dora
at 2016-03-21T09:44
這一神之一手連旁觀的世界冠軍柯潔都沒看到
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-03-23T18:31
在 78 以前如果阿發狗看到 他就不會讓李有機會
所以就是阿發狗當下沒看到 很後面才看到 已經來不及了
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By Faithe
at 2016-03-25T02:47
裡面類神經網路做convolution 局部是用5*5的格子
Mary avatar
By Mary
at 2016-03-25T23:26
可能有極少數case 5*5和6*6 做convolution結果差很多
Rae avatar
By Rae
at 2016-03-26T15:00
以最佳化爬山的方式來看 他剛好走到四周圍全部是高分
但是有一個很深的小洞
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-03-27T07:41
偏偏圍棋就是這樣一個解空間 有可能一個變化就翻盤
Madame avatar
By Madame
at 2016-03-29T02:59
真正的神 下棋不會只有「一手」 而是神之每手XD
Linda avatar
By Linda
at 2016-04-01T02:09
看他用卷基神經就知道是局部特徵決定了。縱使有pooling
也是作用不大

Alphago的弱點

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By Hedda
at 2016-03-13T21:31
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神之一手存不存在?

Irma avatar
By Irma
at 2016-03-13T21:27
如題 先說小弟下棋的經驗 之前偶爾會和公園老伯下軍棋 遇到的經驗都是 好棋=局勢剛好+對手沒注意到 換個很會下棋的老伯來 每一步都來個緊迫盯人 哪來的好棋給你下? 圍棋... 有沒有人可以解釋一下? 至於今天的阿發狗爭議 小弟認為 等阿發狗和柯潔對決再來分析 會比較客觀 畢竟谷哥沒理由 放阿發狗給柯潔洗 ...

李世石 對 AlphaGo 第四局 78 手解說

Jake avatar
By Jake
at 2016-03-13T21:23
※ 引述《willrise (小王)》之銘言: : 英文解說 : Match 4 - Google DeepMind Challenge Match: Lee Sedol vs AlphaGo : https://www.youtube.com/watch?v=yCALyQRN3hw : 69 手落子 約於影 ...

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Daniel avatar
By Daniel
at 2016-03-13T21:19
一樣,我是業餘六段,講評並不專業,若有問題請提出。 這次看到結果,台下的掌聲實在令人感動。 今天這盤棋,李世石算是發揮了他的棋風,成功攻陷 AlphaGo 第一局。 AlphaGo,這個設計,算是從and#34;理論and#34;上來說不可能戰勝的 AI 。 而李世石今天打破了這個不可能的任務 ...

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Faithe avatar
By Faithe
at 2016-03-13T21:04
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