矮礦回合結束條件探討 - 桌遊

啊啊....我幹嘛浪費時間寫這個搞不好會被刪文的東西呢?

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e1q3z9c7 版友要我說明我為何說他矮礦結束理解錯誤
也許在不久的將來也會有人犯同樣誤解(?

所以我們今天來討論一下吧~

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底下為從
文章代碼(AID): #1KHw8Id5

Tukuyomi 月讀大超專業回文底下的推文矮礦討論相關節錄


推 e1q3z9c7: 矮礦還是很曖昧
推 e1q3z9c7: 我指的是遊戲最後直接棄掉全部手牌
→ e1q3z9c7: 沒有希望了一張一張棄也是無謂吧
→ e1q3z9c7: 線上玩的時候可以直接棄，實務上也沒必要一張一張棄
→ e1q3z9c7: 即使你一定要嚴守規則 還是提到了增減回合的可能性
→ e1q3z9c7: 那不如就把矮礦的棄牌玩法視為範例？
推 e1q3z9c7: The round is also over if the deck is used up and
→ e1q3z9c7: each player in turn has passed because he has no
→ e1q3z9c7: playable cards left in hand.

不
他是說當牌庫用完且每個玩家因為手上沒有可以使用的牌而全部pass的時候結束
全部棄掉寫在哪裡？


推 e1q3z9c7: 所有人都pass之後 剩下的手牌回合呢？

PASS
If a player cannot or does not want to play a card, he must pass, putting one
card from his hand face down on the discard pile without showing it to the
other players

pass就是棄牌啊，所有人pass手裡還有牌，就繼續到沒牌為止
推 e1q3z9c7: 他的意思是：當每個人都pass因為無牌可出時，一局結束
→ e1q3z9c7: 你只有貼pass的規則，我已經把一局結束的規則貼出來
→ e1q3z9c7: 你自己也提出正確的翻譯了，為什麼還有問題
→ e1q3z9c7: 每個人手張都還剩三張，大家pass回合結束 三回合就沒了
→ e1q3z9c7: 計較一點還是棄牌 兩回合也沒了
只有手裡沒有牌才叫做"無牌可出"，否則請證明為何無牌可出
推 e1q3z9c7: 因為手中沒有對應的路牌 或是解鎖牌無鎖可解
※ 編輯: Tukuyomi (123.193.53.149), 10/22/2014 23:29:27
→ e1q3z9c7: no playable cards ≠ no cards
推 e1q3z9c7: 那沒差 因為每個人都pass這輪就結束了

你的論點好笑的部分是支持你的就說重要
不支持你的就說沒差，如何對所有人證明沒有可以出的牌？
為什麼我不能故意pass到最後兩回合自解收尾呢？
→ e1q3z9c7: 牌在你手上不可能還驗證你是因為何種原因pass
推 angel0328: 撿尾刀的有機會多拿一點金塊 為什麼要給別人賺
推 e1q3z9c7: 如果全都pass 你也沒有機會再拿
→ e1q3z9c7: 這裡所說的是「全pass」不是一個人pass

不要忘了你還要證明no playable card left
推 e1q3z9c7: 所以最後每次pass你都要跟大家說原因？
→ e1q3z9c7: 那這個規矩是定給誰遵守的？
→ e1q3z9c7: 既然無法證明 要怎麼施行官方規則？
欸，那是你的官方規則啊
何不問問大家哪裡玩的矮人礦坑是一輪全部PASS就直接結束的？
→ angel0328: 那就繼續一張一張出(or棄)完啊 不然勒
→ e1q3z9c7: 那請問官方為什麼不寫全部牌出完就好 而要這樣寫？
→ e1q3z9c7: 我所謂官方規則就是被貼過兩次的那段

為什麼你會認為是這樣呢？
補充一下，官方同意發售的中文規則是這樣的

「當牌庫用完且所有玩家因為沒有手牌而放棄出牌時，本回合遊戲也會結束。
結束時，翻開所有的矮人卡；看看誰是淘金矮人？誰是搗蛋鬼？」

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在推文中可以看到Tukuyomi大以及(我沒收錄的)
其他版友一直在跟你強調一件事情

大家都喊pass並不就代表沒牌可以接

先從遊戲面來說
矮礦就是個隱藏身分的陣營遊戲, 扣牌不出這種動作不是很合理的嗎?

我想多觀察一下狀況之後再接地圖不行嗎?

我就是想嘴砲讓壞矮人覺得贏了我在一邊說沒希望了一邊接上金礦不行嗎?

我想是可以的對吧??



好, 接著來看規則
首先, 很有趣的是規則還是你貼的......


推 e1q3z9c7: The round is also over if the deck is used up and
→ e1q3z9c7: each player in turn has passed because he has no
→ e1q3z9c7: playable cards left in hand.
推 e1q3z9c7: 他的意思是：當每個人都pass因為無牌可出時，一局結束
→ e1q3z9c7: 你只有貼pass的規則，我已經把一局結束的規則貼出來
→ e1q3z9c7: 你自己也提出正確的翻譯了，為什麼還有問題
→ e1q3z9c7: 每個人手張都還剩三張，大家pass回合結束 三回合就沒了
→ e1q3z9c7: 計較一點還是棄牌 兩回合也沒了
只有手裡沒有牌才叫做"無牌可出"，否則請證明為何無牌可出
推 e1q3z9c7: 因為手中沒有對應的路牌 或是解鎖牌無鎖可解


The round is also over if the deck is used up and
each player in turn has passed because he has no
playable cards left in hand.

意思應該是

回合結束在牌庫用光以及所有玩家依次pass因為手上沒"可玩"牌。
(直譯)

整理過後是這意思

當牌庫抽光以及所有玩家都因為手中沒牌而喊pass。
(playable 不能光當作打出到場上解釋, 因為我棄牌也是"玩"的一部分)

什麼叫做手中沒牌而喊pass?

我們來看一下pass的規則

PASS
If a player cannot or does not want to play a card, he must pass, putting
one card from his hand face down on the discard pile without showing it to
the other players

Pass
如果玩家不行或是不願打出牌, 他需要喊pass然後從手中正面朝下不用展示給其
他玩家看的將一張牌放進棄牌堆。




所以在遊戲結束的部分他用的是手中沒牌而不是打(play)
因為無論是打出或是棄掉都算是進行遊戲




我想問一下, 在實際的遊戲進行中, 我一邊棄牌一邊嘴砲說

"啊啊, 沒得接, GG啦"

你憑甚麼就可以認定我手中所有的牌都已經沒有對應的路牌 或是解鎖牌無鎖可解?

你怎麼這麼容易相信人呢? (笑)


所以規則才會要求遊戲進行到所有人手牌都打光/棄光時遊戲才會結束
所以一張一張棄是有其必要性

在牌庫抽光, 只從手中出牌的時候大家這樣嘴砲一輪棄牌
你就把手上剩下的所有牌都丟桌上說結束啦

結果人家還有牌要出那不是很尷尬嗎?



而且後來貼出的矮礦中文規則中文規則文字就用的很精準不會有誤解
不知道e1q3z9c7版友是不是漏看了呢?



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為什麼這麼簡單的規則我需要寫這麼一大堆東西出來解釋呢???


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