異度神劍DE 主觀心得(雷) - Switch

Tracy avatar
By Tracy
at 2020-10-27T11:21

Table of Contents

※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言:
: 最大的缺點
: 大概就是劇情了吧(遠目)
: 先解釋一下
: 我知道我對XB劇情期待是偏高沒錯
: 最主要的原因是
: 被稱JPRG巨作多年 以及 有些老粉認為XB2劇情不合格
: 正因為偏高 反而對劇情失落感很深
你好歹也想一下 JRPG =/=RPG, 那時代的JRPG大作等級就那幾個
FF13和TOX, TOX之前還是TOG FF13之前是FF12
真要說JRPG大作, 那時候能數的JRPG其實並不少

只是要精采的作品,很多電子小說都有了,只是要同時符合遊戲性的話比較少

而且XB當初發售的時候,也有當初貴古的人, 覺得異度神劍沒有異域神兵(XG)的劇情精彩
只是時空流轉下
那個時代的XB1新粉聽XG玩家這樣貴古
或是早些XB2玩家去聽XB1玩家貴古
或是現在XBDE玩家現在聽XB1玩家用歷史背景不同之術(像我上面那樣嘴)

先不談客觀事實的話, 歷史只是一直在重新上演而已

當然相對於那時代的JRPG大作的狀況, XB1是相對好的作品
整體來說XBDE的遊戲內容你丟到現在的RPG遊戲角度來看, 內容量還是多於大部分RPG的
考慮到成本問題, 高橋哲哉終於有辦法端出一個完整的作品

就像是XenobladeX,最後劇情也是講得不清不楚就結束了

而埋梗的部分
劇情有太多明顯的線索, 其實這是好的
就像是偵探作品一樣, 能從作品文字間推理出答案的人, 跟看不懂答案等解密的人
到了尾聲都應該要獲得足夠的解答, 讓劇情前後完整

另一個我覺得高橋哲哉的恩...
比較熟的人都知道他很愛用一些哲學和尼采的著作
當然鑽研這些詞彙背後的涵義, 是可以理解到高橋哲哉想表達的設定背景

就像是很多日本作品整天都在拿北歐神話的武器和角色名稱套用一樣
只能算是一種借用的形式
就像是XB1的機神兵有所羅門惡魔和圓桌武士等,因為熟悉的作品認同度較高

但是,不是人人都懂哲學或看過尼采著作, 了不起GOOGLE懶人包尼采的作品而已
鑽研高橋設定是樂趣,但對不懂的人來說, 你講這麼多遊戲中還是看不出來
當然這對於一些人來說可能會產生優越感,因為他比別人更了解遊戲
但要服務大眾也要考慮大眾對這些設定的熟度, 這種平衡度很難拿捏

所以XB1走的很保守, 畢竟這案子是老任出資的
雖然還是有一些能挖得但其實可挖的不算多
而且有些東西必須要靠粉絲自圓其說法
事實上很多都算是超越設定集的設定了XD
: 抱歉我還是很討厭本篇的修爾克
就是傳統RPG的王道角色而已
修爾克也不是說什麼多重標準, 他就只是想怎麼做就怎麼做
嘴炮能力很弱, 沒辦法表達出他想砍或不想砍的理由而已
但是作品透過意志的無限可能開掛, 你就只能說主角是天選者而已

優柔寡斷才能讓同伴表演出同伴的價值阿
反正都是追著蒙納多的引導,出什麼大事基本上都不會讓修爾克背鍋

不然像雷克斯那樣有點屁又自己決定,同伴基本上就只是監護人而已
畢竟XB2你也不能阻止雷克斯
出包都是雷克斯要自己單獨承擔的,你看多少人氣到不行XD

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Tags: Switch

All Comments

Emma avatar
By Emma
at 2020-10-31T23:33
這大概就是JRPG的問題,只能看主角演戲而不能決定劇情
Frederica avatar
By Frederica
at 2020-11-01T12:31
遇到不能認同的主角就會不滿
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-11-02T23:58
Persona5也是一樣, 是因為有事件所以Joker才會去解決
對事件的評價也是同伴講同伴的, 主角安靜別出聲最好
Lydia avatar
By Lydia
at 2020-11-03T10:53
https://www.gcores.com/articles/98068 XB2的存在主義
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-11-06T12:02
在所謂JRPG最黑暗的時期還能開創新系列就已經有其
歷史定位了
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-11-08T17:03
你真熱心 一堆遊戲內容和時代不理解的 我連噓都懶的回了
Mia avatar
By Mia
at 2020-11-09T07:38
Connor avatar
By Connor
at 2020-11-10T20:15
我比較討厭那種老是嫌棄沒有劇情選項的人,客群就不同
Linda avatar
By Linda
at 2020-11-15T11:54
我今天就是來看故事又不是要自己說故事,搞一堆分歧
Andy avatar
By Andy
at 2020-11-17T08:06
或是抉擇還得存檔讀檔多周目,麻煩死了
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-21T23:51
雷克斯有出什麼包嗎? 整個旅程的問題他都有解決吧
Belly avatar
By Belly
at 2020-11-23T06:26
被真打趴在地,焰被真抱走,之後整個喪失戰意那段吧?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2020-11-24T13:04
敵人太強算是他的包嗎...恩
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-11-28T03:24
喪失意志那一段我反而是覺得雷克斯最像一般人的橋段
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-12-02T03:12
真外掛開成那樣還會想打比較不正常
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-12-05T23:23
雷董不是被酸中二腦衝屁孩嗎?
Ina avatar
By Ina
at 2020-12-10T21:02
雷嚴格來講沒有中二跟屁孩吧 就是太衝 有勇無謀 然
後隊友們都在藏招
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-12-13T08:36
雷董我是不覺得屁,但是相信我之術搞的我很反感
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-12-14T18:11
他做事意外蠻帶腦的,至少我覺得比修爾克實在
Candice avatar
By Candice
at 2020-12-18T12:23
XB同期的FF大作叫FF13,站在一起覺得XB超神了吧
Callum avatar
By Callum
at 2020-12-18T22:11
這款我覺得世界觀跟場景非常棒,可惜了劇情,而且認真覺得
丹邦當主角還比較適合XD
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-12-20T00:29
索索不認同:
Lauren avatar
By Lauren
at 2020-12-22T14:45
雷克斯遇到的政治和人性問題不是修爾克能比的啦,巨機神
是人少地多外加啟示錄沒空弄政治,阿爾斯特剛好相反
Connor avatar
By Connor
at 2020-12-24T12:47
會在意畫面的應該去玩FPS或ACT吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2020-12-24T20:09
然後我自己認為雷克斯最後的辯論是敗筆 完全沒有提出
解法只會相信我們 雖然可能是我抱著錯誤的期待
Madame avatar
By Madame
at 2020-12-26T11:35
最煩人的應該是撿破爛守則 真的聽到想打人
Christine avatar
By Christine
at 2020-12-30T05:46
然後尼雅那個告白跟雷克斯的回話 真的好白痴
Kelly avatar
By Kelly
at 2020-12-30T14:57
FF12其實能在PS2搞出那樣的世界跟系統真的蠻驚艷的 不
過把松尾換掉也沒辦法 FF13就真的是來亂的
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-01-01T22:37
FF13算超前兩個世代的遊戲吧?政治正確的雷姐 中二遊民
白人樣的snow 也有黑人 一本道的地圖 有跟沒有的道具系
統迎合輕玩家 www
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-01-03T13:13
乾 樓上這樣一說真的耶
Isla avatar
By Isla
at 2021-01-05T19:09
松野泰己
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-01-10T09:40
女權會說那是迎合男人 應該讓雷姐壯個兩圈臉變路人還
要短髮 然後把男角揍到吐內臟出來之類的才可以
Steve avatar
By Steve
at 2021-01-15T05:30
雷克斯對我來說純粹電波不合...捲入事件,天降後宮
妹子外掛起死回生,然後去尋找樂園,再發生後面種種
...不知道怎麼回事對劇情編排就是無法共鳴(汗)
Mia avatar
By Mia
at 2021-01-18T07:30
但以上我說的這非常主觀,真的就是個人喜好問題,X
B2劇情演出豐富程度各種表現仍是令人驚豔的。
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-01-20T11:13
雷克斯身為嘴遁掌門在後面崩潰實在是不行啊
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-01-23T16:08
抱歉,修爾克還不用到後期就夠讓我氣到不行了
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-01-26T20:19
然後對一個出在現代的舊時代經典永遠檢討新玩家不懂時代
背景,那何不建立一個禁止批評的一言堂?
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-01-28T22:37
到底哪裡一言堂了 完全沒有反駁才是真一言堂
Donna avatar
By Donna
at 2021-01-30T19:56
我也希望有人反駁我啊QQ
Joe avatar
By Joe
at 2021-02-03T20:32
修爾克就穆姆卡那段聖母上身,其他有啥好氣的,會懷疑未
來視還有點聰明嘞
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-02-07T11:42
痾 會懷疑應該是正常的,因為他自己就靠未來視保命多次了
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-02-08T06:28
會去監獄島, 是因為未來視看到有斬殺有臉機神兵的可能
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-02-09T19:45
不就有人覺得他幹嘛都不講他看到的未來,還氣氣氣氣氣嘞
Blanche avatar
By Blanche
at 2021-02-11T09:30
薩扎的未來視就是騙子的詐騙手法,玩到結束還不知道這事
的多的是
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-02-11T14:55
研討哲學很累傷腦死細胞…玩遊戲還來搞哲學真的弄自己
而已 所以餵我什麼就吃什麼 我太懶了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-02-16T06:32
那把莫那多是薩扎的,能看得的未來都是薩扎想給你看的東
西
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-02-19T05:57
修爾克復活後才擁有自己的未來視,他具備覺醒自己莫那多
的資格
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-02-23T07:15
迪克森也挑明,你們這一群人會來此,誰死誰活都是被薩扎
引導過來的
Kyle avatar
By Kyle
at 2021-02-27T10:13
這就是XB未來視跟命定論設計失敗 或是太粗淺的原因啊
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2021-03-02T21:14
如果這一切都是薩扎設計的 那修爾克根本沒改變什麼未來
Doris avatar
By Doris
at 2021-03-07T04:21
如果修爾克改變許多次未來 那薩扎的未來視根本看不遠
XB用了最偷工的方式解釋這矛盾 就是巨神復活之後的發展
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-03-07T10:13
看不到 但這解釋不了 阿爾認為修爾克改變多次未來因此是
因果外的變數這個特殊點
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-03-07T23:48
給你看未來,能不能改變親人的生死不是薩扎的想要目的吧
,你果然看不懂劇情
Christine avatar
By Christine
at 2021-03-12T13:04
只能說 你果然不懂未來視跟命定論想表達的東西
能不能改變未來 本來就是想要的目的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-03-13T03:33
贊札就是預測修爾克會怎樣使用未來視的行動才給看的,但
是在修爾克自己也覺醒出摩納多之後就多了他無法控制的變
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-03-17T18:00
哦,是喔,那彼此加油,不要事後諸葛亮裝先知,然後講啥
怎沒雙重人格之類
Madame avatar
By Madame
at 2021-03-20T05:03
對 修爾克有自己摩納多後成為變數是合理的
但在那之前 照阿爾跟薩扎的講法 他們的行為都在預料之中
所以無法解釋修爾克是變數這件事
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2021-03-25T03:52
至於阿爾維斯為什麼看上修爾克一直引導他的精神...大概
是他覺得都是贊札這個自戀狂在玩太無聊了(欸
Annie avatar
By Annie
at 2021-03-26T06:40
變數就純粹是新的蒙納多啊,當有兩把分別能觀測未來並互
相干涉時測不準很奇怪嗎
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2021-03-27T18:41
所以我說合理啊...
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-04-01T13:06
"修爾克自己也覺醒出摩納多之後" <-所以我講的是之前
Doris avatar
By Doris
at 2021-04-02T11:15
那你怎麼說無法解釋
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-04-03T02:11
之前的修爾克會怎樣預測都照著贊札的劇本走->大概只能這
樣解釋
就像你用魔戒譬喻的,魔戒也在誘惑人的慾望走向他希望的
局面,只是過程可能可長可短
Anthony avatar
By Anthony
at 2021-04-09T02:00
怕又有人說看不懂劇情裝先知 補個截圖 這段是阿爾解釋
修爾克跳脫因果律是變數的原因
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-04-10T10:00
不就救到光頭和小屁孩...
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-04-10T21:52
阿爾這段的因果律描寫更偏向所謂的自由意志,而不是純粹
的觀測乙太流向,智慧生物對於巨機神來說就像是生物體內
的細胞開始不按原先替他們設定的用途開始自我行動,修爾
克還特地說其他夥伴也是一樣
不過這段描寫的確很含糊不是很好
Cara avatar
By Cara
at 2021-04-13T17:50
乾 補個文章沒想到下面又多一大串 不寫了不寫了(藥膳班了)
Ina avatar
By Ina
at 2021-04-14T18:45
唉可以不要再暴露你看不懂劇情了嗎 照你說的 未來視就
是詐騙手法 讓未來符合薩札預料的未來 那修爾克真的有
改變什麼嗎 他救萊恩、大叔跟弟弟等 都是薩札的預料之
Tom avatar
By Tom
at 2021-04-17T06:12
對 阿爾這段就是想強調存在主義最重要的意志反抗命定論
問題在於前面鋪陳很明顯說不通修爾克「真的有」改變什
麼未來
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-04-21T01:17
人家給你看的是必定發生的未來,能不能改變是他的目的嗎
?笑
Irma avatar
By Irma
at 2021-04-25T18:30
所以修爾克不是自嘲自己都是在規劃之中嗎,阿爾安慰他的
方式就是即便是在他人的規劃,你行動的意義和想法的意義
由你自己決定
就像是基督教概念世間的一切都在神的規劃,但是同時不否
定人的自我意志,也因此人會做出神預料到的罪惡之事
Michael avatar
By Michael
at 2021-04-27T14:38
而實際劇情如果修爾克沒有自我覺醒imba蒙納多,贊札就贏
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-05-02T09:45
人家給你看的是必定發生的未來 結果你以為改變了之後詐
騙集團跟你說 其實你改變後的未來才是我原本預測的未來
這才叫做詐騙 懂嗎
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-05-03T01:37
啊忘了補個(笑)了
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-05-03T18:27
xxx大講的是唯一合理的解釋沒錯 不是真的改變了什麼
而是有改變的那個心 但這就有點...太人之常情了
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-05-04T19:56
先想想詐騙集團的目的是啥再回啦,笑
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-05-09T16:47
一個老是被改變未來的預知詐騙 最後還能走到詐騙集團要
的那個目的 這運氣真好呢,笑
Emily avatar
By Emily
at 2021-05-09T19:30
你說的沒錯啊,所以丹邦也說過自己太依賴蒙納多給的預示

但實際上問題不在蒙納多的預知力量,而是贊札的被動過手
腳,修爾克覺醒後的蒙納多就可以反殺贊札的未來
Michael avatar
By Michael
at 2021-05-14T06:32
連真真假假都不懂的是要和人討論啥詐騙?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2021-05-14T20:51
我會覺得這一塊去看卡缪的反抗者比較好懂啦
John avatar
By John
at 2021-05-17T00:48
欸這樣一想XB2的修爾克拿到蒙納多的反應不合理,應該要
一臉看到髒東西的樣子丟掉
Kama avatar
By Kama
at 2021-05-18T04:28
反抗者想講的其實也不太像是XB1的高橋想說明的部分
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-05-20T13:21
不然如果是凝視(權力)關係的話 我比較感受不出XB1的關聯
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-05-20T18:27
權力意志的權力 並不是只權力關係...
他主要是解釋在欠缺自由的情況下,人的精神層面的部分
Olga avatar
By Olga
at 2021-05-21T01:37
所以我才用凝視啊 他人的凝視使自身失去自由
Selena avatar
By Selena
at 2021-05-23T02:26
這邊其實你算是有點誤解,根據高橋哲哉的習慣和尼采的理論
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-05-27T12:44
打贏了贊札他們仍然也只是命定的一環, 並非是獲得自由
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-05-31T06:21
因為XENO系列的世界觀很龐大, 要解釋這塊要從XG XS一路解釋
就像是你只玩某一款FATE, 你想要理解TM宇宙是很困難的事情
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-06-01T04:26
沒誤解啊所以我上一篇才說"重新塑造(好像)沒有神的世界"
Adele avatar
By Adele
at 2021-06-05T23:54
沒有神的世界是對照上帝已死的理論而已
所以未來篇的時候又稍微探討了虛無主義, 雖然講的很淺就是了
Cara avatar
By Cara
at 2021-06-08T22:54
問題就在上帝(或在齊克果那裡稱為自然)沒死啊
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-06-10T09:33
XB去追這個東西會很麻煩, 討論會很長是沒差拉....
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-06-13T22:09
問題在於敵意的自然 卻在XB裡被漂白了
Doris avatar
By Doris
at 2021-06-14T09:12
XENO的世界, 最接近神只有佐哈爾, 其他的都只是被創造的
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-06-18T06:32
所以我才會用FATE和TM宇宙的關係去解釋這一段
因為你越想要去理解,會發現他牽扯的相關資料會越多
Carol avatar
By Carol
at 2021-06-21T12:06
XB1就已經算是很簡單的->人沒有意志自由->但我們掌握自己意
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-06-22T00:41
好吧 看來沒讀完該作者全部著作就無法理解本作理念呢...
Noah avatar
By Noah
at 2021-06-26T01:23
誌->我們打破命定獲得自由, 就只是這樣的王道故事而已
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-06-30T15:00
至於邏輯的部分真的就是去看尼采怎麼說最快拉=_=
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-06-30T20:06
因為尼采的觀點也不是絕對至上的, 反對尼采的人也不少
Agnes avatar
By Agnes
at 2021-07-02T14:27
嗯不幸的是我讀過啊雖然也不是尼采全部作品就是
Heather avatar
By Heather
at 2021-07-02T19:01
權力意志除了混亂外也常被批評帶有其妹主觀想法
雖然引用時感覺還滿爽快就是了
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-07-03T05:59
就很嘴砲阿XD 因為講白一點,這作品又不是尼采,是高橋做的
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-07-04T05:29
所以高橋哲哉理解的尼采, 也不可能代表是最廣泛接受的版本
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-07-06T12:19
然後XB1就已經閹割到很精簡了
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-07-10T15:09
乾 我中哲組的 西哲組走開
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-07-11T23:36
想到西哲史痛苦的日子冏
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2021-07-16T15:47
榮格表示
Madame avatar
By Madame
at 2021-07-20T17:07
我只覺得一直在掉書袋
Bethany avatar
By Bethany
at 2021-07-25T06:22
修爾克哪來的多重標準,他的標準就只有一切為了菲奧倫
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-07-29T08:08
贊扎的未來視應該包含推導發展跟主動維護吧,不然中途費
斯突襲時要是沒派大恐龍,主角群就滅團了根本沒未來XD

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