現在大秘生態 - WOW

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臨時休團,順便聊聊

其實問題不光在於"難",而是難度曲線&回饋機制設計有問題

現狀是中層玩家沒有相應的回饋,高不成低不就,他看到的只剩屬於高層玩家的那些

於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越,嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等


實例來說,相較7版,8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層

然後賽季辭綴放在10層,官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容

你新手、你菜,你甚至都不配參與核心玩法,我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的

暴君/強悍放在2層,搞得難度梯度一點都不合理,結果打9層反而比10層難,WTF


然後小怪技能茫茫多,一個怪5個技能2種要斷1個要驅,不預習就等著被教訓

打個5人本都要聚精會神,稍有失誤就滅團、黑key,學習成本高到不行

反觀7版,艾薩拉螃蟹地精一大波,鬼船小怪帶著連BOSS,拉了就是一通AAAAA

那種單純的快樂,我現在回想起來都還有點小興奮


8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0,我連低保都懶得打

泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智,提到這個又是吵個沒完,反正我個人喜歡,我就賭狗

至少從客觀角度,以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看,說它非常成功應該沒得反對


暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹,好像這樣就能產生"電競"

不停的增加難度,不斷地設置障礙,結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎

反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗

不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好,而是你要把難度曲線設計的合理

上限可以高啊,比如每賽季不只15層,往上全20、25、30限時都有成就

高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等,讓精英玩家愛挑戰的自己去

但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊

現在怪打人這麼痛,坦仇恨這麼低,除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快

AOE上限我去你X的,搞得一切圍繞火法爆發做核心,其他隊友全當陪襯的打工小弟

學習成本高,導致預組找人彼此無法信任,容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅

於是職業歧視嚴重,非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫,到底是在銃三小


七版大秘境繁榮,四天王有5個,坦克能百花齊放,就是對於普通玩家來說環境很友善

說真的以頂端玩家角度來說,8、9版大秘反而是簡單的,7版高層打不過的就真的打不過

那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎,就因為大部分玩家都能爽玩

就算是頂端菁英,我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶,一場10分鐘無壓力,三箱摸獎搞起

進場衝衝衝小怪+老一開英勇,出船艙衝甲板再A一波,玩起來真的就一個字 爽


反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了,只想著如何拖玩家、騙KPI,所以人口流失才這麼嚴重

擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動,訪談永遠只說會說設計師感到滿意,嘔嘔嘔

我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放,然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷

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kimgordon:我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味09/05 15:46
kimgordon:又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸09/05 15:47
kimgordon:這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜09/05 15:47
justjihyun:那就是菜頭湯了吧.. 09/05 15:48
kimgordon:不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像09/05 15:49
pusufu:那就是排骨酥湯阿幹#1GHmAV7h (Gossiping) 09/05 15:50

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All Comments

Poppy avatarPoppy2021-03-19
我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味
Belly avatarBelly2021-03-23
又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸
這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜
Elma avatarElma2021-03-25
不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像
Kama avatarKama2021-03-27
那就是排骨酥湯阿幹
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-03-31
沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮
Iris avatarIris2021-04-01
七版跟朋友打保底缺人找路人,我們都還會刻意選冷門優先
Daniel avatarDaniel2021-04-04
台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得
Margaret avatarMargaret2021-04-09
沒錯 火法到底為何可以無上限啊
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-04-12
7版是後來才比較好的,初版m+的職業歧視比8版更大
Genevieve avatarGenevieve2021-04-14
看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2021-04-18
7版技能回饋真的高爽度
Olga avatarOlga2021-04-21
7.0是真的開心,大aoe時代。
Heather avatarHeather2021-04-23
暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹
Blanche avatarBlanche2021-04-24
當時超時就沒下一場了,打到週二週三就全伺服無鑰匙可打
Ula avatarUla2021-04-24
7版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~
Ingrid avatarIngrid2021-04-27
還有三箱都會出橘裝,大家只願意組能打三箱的職業
Gilbert avatarGilbert2021-05-01
七版M+是第一次開,鑰匙問題我記得也沒多久就改了
Regina avatarRegina2021-05-04
後來三箱改+3,鑰匙黑掉改-1,才正常很多
Hardy avatarHardy2021-05-06
但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依
Anthony avatarAnthony2021-05-08
暴孝子快來啊 人都跑光了
Erin avatarErin2021-05-10
舊完美無瑕,其瑞安指揮桌噴多久才改,改完依舊糞的要命
Erin avatarErin2021-05-13
bz當時藍帖寫,三箱造成「負面的社交影響」(弱勢職業)
Ophelia avatarOphelia2021-05-15
推這篇
Valerie avatarValerie2021-05-19
中肯,一個電競白癡的公司一直想搞電競
Noah avatarNoah2021-05-22
結果職業歧視在九版又變本加厲,而且是在坦身上..
Elizabeth avatarElizabeth2021-05-25
裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題,大秘不想回到以前讓
Lauren avatarLauren2021-05-29
人爽,塞個勇氣,團本掉落改回一些還是比之前少,然後說
等9.1在處理
Leila avatarLeila2021-05-30
8.0就說等8.1再處理,一路等到9.1
Hamiltion avatarHamiltion2021-06-01
沒事 9.3你來打就是最好體驗了XD
Agatha avatarAgatha2021-06-05
我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?
Kama avatarKama2021-06-09
拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽
Zenobia avatarZenobia2021-06-13
版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了,都9.0.5結果坦克
Hedy avatarHedy2021-06-16
而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話
Una avatarUna2021-06-20
改動就這? 才五隻而已是有多難平衡
Ursula avatarUrsula2021-06-22
我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些
Frederica avatarFrederica2021-06-24
我很好奇 沒有m+以前應該還是有普通/英雄/傳奇團本 遊戲內
容跟裝等不同的主要遊戲內容差異 以前沒人反應過?
Tom avatarTom2021-06-25
這版各種砍50%就證明連測試都沒有
Oliver avatarOliver2021-06-26
BZ現在很多設定給我感覺就是拖時間= =
Quintina avatarQuintina2021-06-29
9.1改=不會改
反正他們現在只想要讓玩家存半年卡 然後放生
Caitlin avatarCaitlin2021-06-30
也只能拖了,人力不放在這也是原因吧,你各位都有手機
Candice avatarCandice2021-07-03
7版除了要賭橘其他真的很爽
Selena avatarSelena2021-07-07
前面也有人說”不限組合全15限時 稍有準備就能做到”(應該
可以說是m+99%內容)這是真的嗎 如果是真的 那7版m+是好在
大aoe ,泰坦還是其它的?
Regina avatarRegina2021-07-09
做得到跟有不有趣是兩回事啊= =
Kelly avatarKelly2021-07-10
搞平衡費時費力看不到收益 弄改版拼回鍋才能發大財
Oscar avatarOscar2021-07-14
至於什麼不合理不平衡的 只要不是讓玩家爽到就好
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-07-15
沒有,七版就是以前的時光最美好
Lauren avatarLauren2021-07-17
反正你看某某坦某某組合不是也有人打過了嗎? 就讓玩
家自己去適應 而且我看也適應的不錯 果然是M+玩家XD
Rachel avatarRachel2021-07-20
柚子哥說穿我的心聲
Rae avatarRae2021-07-24
不管啦 不能打15層你就是菜 只配買掃蕩禮包啦
Eden avatarEden2021-07-27
樓上的話還真的bz有講過,沒有弱職業,是你們都不會玩
Edwina avatarEdwina2021-07-29
7.0我沒解15限時我不確定,畢竟那時候保底才10吧
Charlotte avatarCharlotte2021-07-30
但是後面解是真的沒甚麼難度,七版大秘爽有很多因素,包
Mia avatarMia2021-07-31
袋神酸起前隊友真的是毫不客氣= =
Rosalind avatarRosalind2021-08-04
含大秘難度 掉落裝備泰坦 大家機體都強...等等
Andy avatarAndy2021-08-08
我不知道這篇有沒有前隊友互酸 但這篇確實講出大問題
Susan avatarSusan2021-08-11
中層玩家的回饋在哪
可以嘴什麼玩家時間太少 要求太多blabla 那回歸根本
Agnes avatarAgnes2021-08-13
中層玩家的回饋在哪?
Yedda avatarYedda2021-08-16
中層M+玩家是指裝備只夠打幾層算?10~13?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2021-08-20
前面一堆推文主張的是不該有回饋,中層玩家該滾出去
Irma avatarIrma2021-08-22
還是指的是玩家本身的操作?
Olivia avatarOlivia2021-08-25
同意 根本有夠無感 提昇又超慢 保底又給垃圾
Michael avatarMichael2021-08-28
以前我都是以拿保底當基礎啦,不過這版我不好說
Noah avatarNoah2021-08-28
沒有鑰匙王偉業 & M進度團的,都是中層玩家
Linda avatarLinda2021-08-30
把版本問題整個帶出來了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-09-04
還有 這篇我順便點出另一個問題 就是9.0.5的裝備提升
15+才能升級到220 他另一個含意是 沒有15+=只有10+
Elma avatarElma2021-09-07
的裝備升級 這某個層面上=另一個剝奪中層玩家的回饋
對我知道有人說時間到了(每周領226) 總會高裝等
但事實上這確實是一種讓中層玩家又沒有回饋的例子
Cara avatarCara2021-09-09
我覺得他也講到你打高層也沒回饋= = 不只有中間沒回饋
Candice avatarCandice2021-09-13
高層不會啊 高層(15+)就是想要那個全18+/20+的自我
挑戰的成就感 這種可以看成是沒設計獎勵下玩家自願
去挑戰的回饋
Ula avatarUla2021-09-15
我覺得還是有能打只是不想打的人在
Blanche avatarBlanche2021-09-15
原PO應該是高層玩家吧 內文看起來他想要的是泰坦或腐化?
Daniel avatarDaniel2021-09-16
高層的回饋是可以在ptt怒嗆別人滾出wow
Yuri avatarYuri2021-09-19
另一個問題:15能算高層?
Andy avatarAndy2021-09-23
回ams 幾個高端推文早就透漏不少人有能力挑戰18+
但寧願在15-16打爽爽
Jacob avatarJacob2021-09-25
升裝備還要限制有成就真的是爛設計
Thomas avatarThomas2021-09-27
以難度來說 我覺得12算不低了
以暴君強悍8副本都能全通來說 15+算高層了吧
Catherine avatarCatherine2021-09-28
10層到15層不是有裝備從203到210的變化嗎?
Connor avatarConnor2021-09-29
不想要泰坦 其實戰鑄就沒很愛了...
Ida avatarIda2021-10-01
泰坦好不好很簡單,請問你這週有打時光跟普通團隊嗎?
Heather avatarHeather2021-10-05
時光五場才給200,但以前有機率泰坦,所以會去打
Anthony avatarAnthony2021-10-05
15+真的不難 我覺得要全17+才有資格算高層吧
Joseph avatarJoseph2021-10-06
Nerf過後 又過了三個多月 20層以上才叫高層吧
Zenobia avatarZenobia2021-10-07
暴君第一真的低能設計師
Agnes avatarAgnes2021-10-12
推這篇
Connor avatarConnor2021-10-16
8 9KSM都路人團拿的路過 真心覺得7版最好玩
Hedwig avatarHedwig2021-10-19
終於 中肯給推
Lucy avatarLucy2021-10-21
目前只過兩個15的爛聖坦表示:..我想把另外6個15..哭阿
Lauren avatarLauren2021-10-24
推這篇 尤其是那些沒事無限上綱 嘲諷點擊就送 神裝999的菁英
看了真的覺得荒謬 就我版上認識的那幾位比較熟 幾乎都掛在7
.8版名人堂裡的帳號 也沒不太看過他們這樣笑 曾經就聽過版上
的在講 真正很前面的其實不太car中後段怎麼取得裝備 只要他
們取得裝備的路徑沒被惡意卡住就行 後面要追是他家的事 都考
90.100的人 會很在意每次考卷裡的5.60分好拿到爆炸嗎?
Hamiltion avatarHamiltion2021-10-27
真的 一言以蔽之,我生活就夠苦了,我還來遊戲找虐?
Margaret avatarMargaret2021-10-27
推這篇 7版真的很不錯 暴雪經典的越做越爛
Donna avatarDonna2021-10-31
從前幾篇就能看出 不只暴雪傲慢 他們鐵粉也很傲慢
Sierra Rose avatarSierra Rose2021-11-04
大秘這種系統終究是會走向極端啊
Ingrid avatarIngrid2021-11-05
7版公會各種保底大帶小,打的不亦樂乎,現在聽到要打保
底就很痛苦
Victoria avatarVictoria2021-11-07
七版分身還敢玩坦去野團隨便坦 也不用算啥趴數 一路嚕
過去就能+1 八版後就不敢玩坦了 趴數路線都要算好 心
Blanche avatarBlanche2021-11-11
七版休閒玩家很爽,M9以下沒暴君也沒強悍,還會跳泰坦戰鑄
Emily avatarEmily2021-11-13
技術不好就打M9以下就好
Edith avatarEdith2021-11-17
這版人口才幾個月直接腰斬的原因,我想那些設計師還
沒搞懂吧
Vanessa avatarVanessa2021-11-20
7版對技術普通的玩家真的比較友善
Gilbert avatarGilbert2021-11-22
艾薩拉那個蟹+地精真滴爽
Dora avatarDora2021-11-27
七版最喜歡的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻煩 點誰誰死
Hazel avatarHazel2021-11-29
當時衝22層卡住 大概就硬上限在那
Quintina avatarQuintina2021-12-01
推這篇 這篇真的講到痛處。7-8-9越打真的覺得爽度越
低 坦克你可以給DH高傷害當特色,但為什麼要減弱所
有坦克的仇恨值...
Rae avatarRae2021-12-03
暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的
公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓
何必這麼虐呢
Oliver avatarOliver2021-12-07
靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽
Mia avatarMia2021-12-12
而且這篇也讓我想到,七版那時候一堆預組是4=1找鑰匙寶
Jacky avatarJacky2021-12-13
寶,鑰匙主真進去爽就完事,8/9版這種預組少的可憐
Susan avatarSusan2021-12-14
M2暴君真的很白癡
Harry avatarHarry2021-12-17
七版大秘真的很快樂 是可以讓人廢寢忘食的
Susan avatarSusan2021-12-19
大量討論看下來,我覺得樓主講的好
Dinah avatarDinah2021-12-22
王前一波拉真的爽,大家都開心
Bennie avatarBennie2021-12-25
果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了,其他篇邏輯
根本呵呵
Kama avatarKama2021-12-29
現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD
Charlotte avatarCharlotte2022-01-01
大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好
Hamiltion avatarHamiltion2022-01-04
認同這篇,前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在
的M+根本沒有這麼難打我傻眼,所以其他87%的玩家都去死嗎
Mary avatarMary2022-01-07
另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版,一堆限制真的很煩
Hazel avatarHazel2022-01-12
喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家,其他都廢物ㄏ
Poppy avatarPoppy2022-01-12
這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵
Jacob avatarJacob2022-01-17
網路上的說法聽聽就好,就像NGA每個都世界PR100大神一樣
Kumar avatarKumar2022-01-21
我是說在座的87%,都是 休閒
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-01-24
做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱
Queena avatarQueena2022-01-25
那些遊戲公司不會不懂這些道理,他只是不做
當個玩家的責任就是,他搞你,你就別玩,不是開大絕
Michael avatarMichael2022-01-25
是只要你撐著,他也知道你不開心,但是你開心交錢跟
不開心交錢他們都是賺450,他們早就不care BZ招牌了
Ula avatarUla2022-01-27
7.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起
Mary avatarMary2022-01-27
7.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能
組合還有神器是真的爽
Elma avatarElma2022-01-31
7版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望
Andy avatarAndy2022-02-02
然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級
Ophelia avatarOphelia2022-02-05
7.0好玩,玄鴉堡一拉一整層,我坦克想的是怎麼拉更多
更硬,而不是他媽的在死背路線算那爛趴數
Anonymous avatarAnonymous2022-02-10
機體一直砍,平衡越來越慘
Jack avatarJack2022-02-13
這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-02-15
7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養
成的感覺,我真的很喜歡
Ida avatarIda2022-02-17
13%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧,哈哈哈哈